Gazométrie

[Leopold Anasthase]

bah je me suis tapée 0/4 à la question du devoir de pneumo car j'ai oublié le test d'allen

Eh oui, il arrive même que les correcteurs fassent des erreurs... Je fais le cours sur les gds aux ési, j'évoque le test d'Allen, je fais même parfois la démonstration, mais il ne rentre pas dans les critères de correction.

C'est d'ailleurs amusant de creuser un peu sur ce test : demandez aux personnes qui vous l'ont enseigné si le test est dit positif ou négatif quand la main ne se recolore pas, et demandez-leur quelle est selon eux la limite de temps. Et si vous voulez pousser le bouchon, demandez-leur s'il existe des études montrant un risque (et lequel) pour des gds et des kt artériels.

[uij_40241]

ils nous l'ont dit tout ça, comment le faire, comment positionner la main, le temps (ils ont meme chronometré pendant la demo), et expliquer les deux cas si ça se recolore ou non... ils nous ont expliquer les risque...

et perso on a jamais adressé la parole à nos profs, juste en msp donc j'irais pas leur demander ça, sauf si je veux etre convoquée chez la directrice

[Leopold Anasthase]

ils nous l'ont dit tout ça

Alors, quand la main se recolore vite, le test est dit positif ou négatif ? À partir de combien de secondes dit-on qu'il y a un problème de suppléance ?

et perso on a jamais adressé la parole à nos profs

On forme des infirmières ou des moutons dans votre ifsi ?

[uij_40241]

bah avant de dire ça, va dans mon ifsi hein car c'est facile de dire ce genre de choses sans rien connaitre! on s'est "rebellé" une fois car on a remarqué des soucis pour la correction des copies en comparant nos copies (la prof avait rajouté des points à certains) et les delégués qui l'ont faire remarqué et donc les copies ont du etre recorrigé ce sont fait menacé d'etre viré... et l'ifsi a fait "demissioner" quelques eleves deja...

sinon comme je l'ai dit plus haut, je n'ai pas appris par coeur ces cours (surement une erreur de ma part mais c'est pour ça que j'ai posté sur ce topic car mes cours sont à 160km de là ou je suis) donc je ne sais plus exactement ! mais je sais quand meme que si ça ne se recolore pas on ne ponctionne pas!

[uij_40241]

enfin par memoire mais c'est pas fiable donc faudrait que je relise, il me semble qu'il y a soucis si le temps de recoloration est supérieur à 20secondes... et si ça se recolore en moins de 10sec ça va mais j'en suis pas sur donc bon...

[Leopold Anasthase]

bah avant de dire ça, va dans mon ifsi hein car c'est facile de dire ce genre de choses sans rien connaitre

Sans rien connaître, si un ési me dit qu'il n'adresse pas la parole à ses profs de peur d'aller chez la directrice, je peux vous dire qu'il y a un problème.

Pour en revenir au sujet...

il me semble qu'il y a soucis si le temps de recoloration est supérieur à 20secondes... et si ça se recolore en moins de 10sec ça va

Alors, dans quel cas le test est dit "positif" ? Et entre 10 et 20 secondes (une sacré marge...), ça veut dire quoi ?

Vous pouvez également faire une recherche sur le forum, vous trouverez ce sujet, où dans la page 2, Oliv' s'est fendu d'une recherche très intéressante dont il nous fait profiter.

[uij_40241]

bah j'ai expliqué que si il y avait une recoloration au bout de 10sec on pouvait piquer et que s'il n'y en avait pas après 20sec ne pas piquer, mais bon tu as l'air tetu je t'ai expliqué que je posais des questions car je n'ai pas les cours chez mes parents, ils sont à 160km et je ne m'en souviens plus donc que je ne pouvais pas repondre auex questions et que c'est pour ça que je postais ici...

c'est fou ça, je pose une question car j'ai pas les cours mais faut que je le sorte alors que je ne sais pas... et que je l'ai precisé plusieurs fois!

bah ecoute mon ifsi est comme ça, meme dans ma region on en parle (pourtant c'est pas du tout la meme que mon ifsi) et la plupart des intervenants qui viennent nous plaignent...

[Leopold Anasthase]

bah j'ai expliqué que si il y avait une recoloration au bout de 10sec on pouvait piquer et que s'il n'y en avait pas après 20sec ne pas piquer

Eh bien puisque vous n'avez pas accès à vos cours (et ça n'a pas l'air d'être une grande perte), profitez-en pour faire une recherche sur Internet. Le message d'Oliv' est un bon début. Eh oui, il y a d'autres sources d'information que les cours.

Même pour la pose d'un cathéter artériel, certains disent que le test d'Allen positif ne contre-indiquerait pas le geste (si le patient a vraiment besoin d'un kta et que le test est positif aux deux mains, que fait-on ?), mais serait un élément de décision supplémentaire pour le choix du site (quelle main, ou choisir entre radiale et fémorale par exemple).

[uij_40241]

et tes liens m'ont donné l'idée de faire des recherches sur google, alors merci

et j'avoue que je ne me fis qu'à mes cours en general vu que je suis evaluée sur ça... une fois j'avais mis dans un devoir un truc que j'avais lu, beh c'est pas passé donc maintenant je ne le fais plus!

[Zeb]

Attention toutefois, le décret admet le prélèvement artériel pour gazométrie. Donc l'ide ne peut pas, de son propre chef, décider de prélever en artériel autre chose qu'une gazométrie (par exemple en cas d'échec d'une ponction veineuse).

bonsoir
je fais remonter le topic, car je me demande si j'ai le droit de faire un prélèvement en artériel en dehors de la gazométrie (le cas que j'ai rencontré est justement l'échec de ponction veineuse). Le médecin avait demandé à ce que ce soit fait en artériel, et comme le décret (n') admet le prélèvement artériel (que) pour une gazométrie, j'ai pensé que cela n'était pas dans mes compétences. Ai-je eu tort ?

merci

[Leopold Anasthase]

[...] je me demande si j'ai le droit de faire un prélèvement en artériel en dehors de la gazométrie (le cas que j'ai rencontré est justement l'échec de ponction veineuse).

Si dans le bilan, une gazométrie est prescrite, vous pouvez en profiter pour prélever ce que vous voulez en même temps.

Si on vous prescrit par exemple "NFS, TP TCA", vous ne pouvez prélever en artériel que si vous disposez d'une prescription spécifique (par exemple, "si échec de ponction veineuse, prélever l'artère radiale").

En effet, supposons que, suite à un échec de ponction veineuse, vous décidez de votre propre chef de ponctionner l'artère radiale.

1) Vous sortez du cadre de votre décret. C'est donc de l'exercice illégal de la médecine, et ce même en-dehors d'une complication.

2) En cas de complication (hématome compressif par exemple), le médecin vous dira (à juste titre) qu'il aurait souhaité discuter avec vous de l'opportunité d'un prélèvement radial (l'examen était-il indispensable, ne pouvait-on faire appel à une autre personne pour effectuer ce prélèvement, pouvait-on choisir un autre site de prélèvement que l'artère radiale...).

[jjland83]

Le test d'Allen est fortement recommandé avant un prélèvement artériel sur une artère radiale. Rapide et simple à faire à condition de l'avoir appris et de savoir à quoi il sert. Le jour où vous comprimerez l'artère radiale un peu trop, volontairement ou non, vous serez rassuré d'avoir une artère cubitale prête à compenser les choses.
Présence du médecin non obligatoire. Le site radial est privilégié pour une gazométrie occasionnelle. Et l'intracardiaque citée plus haut est du ressort exclusif du médecin.
Et de grâce cessons d'utiliser le terme "décret de compétences", ce n'est malheureusement qu'un "décret d'actes professionnels".
Jérôme

[charliebigpotatoe]

et juste comme ca, parce que l'on parle de prélévement en arteriel,en fémoral et en réa, j'ai peut etre mal lu, mais il s'agit peut etre de prélévement sur KTA (jveux dire la question posée initialement)?

parce que la ou jsuis allée en réa, je crois ke les medecins sauteraient au plafond si une iDE piquait des GDS en fémoral... sans compter que la veine n'est pas loin et qu'il est très facile de se tromper.

bref tout ca pour dire que bien souvent en réa lorsque des patients ont régulièrement besoin de GDS (3 fois par jour au moins) il y a un KTA. et s'il est en fémoral ben pas de soucis pour prélever.

[4611samsara]

Le test d'Allen est fortement recommandé avant un prélèvement artériel sur une artère radiale. Rapide et simple à faire à condition de l'avoir appris et de savoir à quoi il sert. Le jour où vous comprimerez l'artère radiale un peu trop, volontairement ou non, vous serez rassuré d'avoir une artère cubitale prête à compenser les choses.
Présence du médecin non obligatoire. Le site radial est privilégié pour une gazométrie occasionnelle.

j'ai appris ce soin la semaine dernière
la formatrice ne nous a absolument pas parlé du test d'Allen
alors, curieuse, je suis allée la voir à la fin du cours pour lui demander si celà ne pose pas de problème de comprimer l'artère radiale (je suis restée volontairement évasive et n'ai pas cité ledit test, pour qu'elle ne pense pas que je cherchait à pinailler sur son enseignement)
elle m'a répondu que non, que je devais réviser l'anatomie du système vasculaire...
elle a visiblement trouvé que ma question était idiote
ça donne pas envie de poser des question

[TomKrouze]

J'ai appris la technique également la semaine dernière, et on nous apprend également à faire le test d'Allen avant une ponction de l'artère radiale.

Je lui ai demandé si ce n'était pas utile uniquement avant la pose d'un cathéter, et elle m'a répondu que ça devait se faire pour les ponctions aussi, car il y avait un risque de léser l'artère..