l'avenir de la formation IDE, quelques questions?

[patchanka]

ce qui me gonfle un peu c'est cette tutelle envers les médecins.

[Creol]

ce qui me gonfle un peu c'est cette tutelle envers les médecins.

C'est qu'on a pas trop le choix pour l'instant, mais c'est un mal nécessaire pour plus tard, tant que cette situation ne perdure pas.

[patchanka]

Le problème c'est que si on perd notre indépendance pendant nos études, on perd notre spécifialité, ce qui fait de nous des infirmiers et non des petits médecins.
Voila pourquoi je suis contre la vae aide soignant, infirmier, médecin et l'autorisation des 2ieme années d'ifsi à être aide soignant et aux étudiants en médecine de joue à l'infirmier

[Creol]

Ce sont des métiers différents c'est vrai, mais il ne faut pas voir les métiers comme une fin en soit cloisonnée. Je suis persuadé qu'il y a des infirmiers qui peuvent faire de bons médecins (après tout si ils ont envi de se taper 10 ans d'études ...) puisqu'on a bien des AS qui font d'excélente infirmière et opérationnelle dès le DE.
Mais nous sommes dans le paramédical et le médical et donc des VAE sont de faits difficilement envisageable car ils tomberait sous la coupe de la pratique illégale. Donc il ne reste plus que des passerelles plus où moins longue pour ceux qui peuvent en terme financier et/ou de temps pour changer/évoluer dans leur parcours profressionnel.

Ce qui fait de nous des infirmiers c'est que nous évoluons dans le paramédical, le médecin dans le médical. La frontière entre les deux est parfois floue, c'est vrai.

Ps: je sais que je vais me faire fusiller mais la première année d'IFSI = equivalence AS est une véritable incitation à l'abandon.

[patchanka]

Je suis pas du tout d'accord avec ta première phrase.
Il s'agit de deux choses différentes.
En effet tu peux devenir un très bon médecin si tu as été infirmier et un très bon infirmier si tu as été as, l'un n'empêche pas l'autre.
De plus une vae ne peut pas tomber sous la coupe de la pratique illégale, vu qu'elles le sont par définition légale.
Il ne s'agit pas de faire un cloisonnement (je n'ai pas bien compris d'ailleurs pourquoi tu parles de cloisonnement la), il s'agit de s'affirmer en tant que professionnel. Le médecin offre une certaine forme de soins, l'infirmier en offre une autre. A force d'être formé par des médecins et non par des infirmiers, on devient des sous médecins et une partie de l'offre de soins n'est plus proposé.
Et comme tu le dis, je crois que c'est ce genre de dérive qui permet de ne plus trop voir la frontière entre le médical et le paramédical.
Mais je suis pour qu'il y ait des cours fait par des médecins, des psychologues et autres professions.

[jjland83]

On peut débattre des heures sur le sujet... et on reviendra toujours à la place du métier d'infirmier dans notre société.
Je me répète, mais regardez le modèle Québecquois et regardez comment et pourquoi ils ont une vraie filière sciences infirmières, qui va effectivement sur des doctorats réels et concrets et existants.
Ils ont, toute le profession, montré que la profession infirmière avait un champ de compétence large et autonome. On en est très loin en France.
Jérôme

[Annaelle93]

Ps: je sais que je vais me faire fusiller mais la première année d'IFSI = equivalence AS est une véritable incitation à l'abandon.

Bonjour!
Te faire fusiller je ne pense pas, tu peux avoir ton opinion heureusement.
Seulement, il faut traiter les situations au cas par cas selon moi, pour cette équivalence AS. Je m'explique.
J'ai eu le concours inf. et je démarre en septembre 2009, j'ai demandé un report à l'AP-HP car je suis enceinte. Je suis prof dans l'E.Nationale et ils ne me financeront pour ma reconversion que 12 mois à 85 % de mon salaire, et rien pour les 2 autres années. Ne cotisant pas aux Assedics, même si je demissionnais, l'Anpe ne pourrait pas me financer ces 2 années, donc je suis bien dans la m....
Et 2 ans sans rien avec un bébé, c'est irréalisable.
Donc j'envisage de faire une 1ére année ESI, la réussir et demander une equivalence AS pour me permettre de travailler rapidement, et plus tard envisager de repasser le concours inf. et faire les études dans le cadre de la formation continue, donc rémunérée.

Pourquoi je n'ai pas passé le concours AS directement?
Et bien, étant fonctionnaire de catégorie A, mon administration m'a prévenue que si je passais ce conours, qui est de catégorie C dans la fonction publique, ils ne me subventionneraient pas mes 12 mois, car ça fait selon eux "tâche" de descendre autant dans l'échelle.
Ils m'ont ecoeurée.
Je suis bien contente de foutre le camp de cette secte prochainement loool

Désolée pour cette longue explication mais je voulais quand même montrer que la passerelle de l'équivalence peut être terriblement importante.

Bonne journée !

[patchanka]

T'inquiete pas on a tous bosser en tant qu'as pendant nos études pour pouvoir les financer et moi le premier.
On ne rejette en rien la faute.
Ce qui n'est pas normal c'est de devoir arrêter ces études pour pouvoir les financer.

[RCA]

Une question: qu'en est-il de la vae IDE?
Certains affirment qu'elle est purement et simplement abandonnée. ( l'UE définissant un nombre d'heure de formation minimum, plus de 4000 heures, qui empêcherait de mettre en place la vae?)
ou seulement le coeur de métier sera protégé et certaines compétences seront accessibles par VAE?
Une remarque, j'ai vu plusieurs fois des posts qui spécifiaient que si les ESI avaient l'équivalence AS en fin de première année, alors les AS pourraient être exonérés de la première année. Et bien, il me semble qu'en première année, on apprend aussi bien d'autres choses qu'à l'école d'AS, et les cours qui peuvent traiter de sujets similaires me semblent plus approfondis.
Un étudiant en médecine de 5éme année peut faire des remplacements IDE, mais un IDE ne peut pas rentrer en cinquième anée de médecine. C'est le même problème.

[jjland83]

Et bien je vous encourage à lire cet article pour la VAE infirmière ...
http://www.infirmiers.com/etud/nouveau- ... irmier.php
"pour les professions de santé et particulièrement la profession infirmière, la VAE ne saurait avoir pour conséquence la validation d’un exercice illégal de la profession infirmière"
Ce n'est pas une question d'heures de formation... mais de nature même du métier.
Les ESI qui valident leur première année de formation infirmière peuvent obtenir le diplôme d'AS. Ca ne veut pas dire qu'un diplômé AS valide la première année d'études en Ifsi. Nuance ! Et un AS est tenu de passer le concours et de suivre tout le cursus infirmier.
Je veux bien qu'on pose pleins de questions, mais ce que je remarque c'est le nombre exorbitants de bruits et de rumeurs totalement infondés.
Vous écrivez un article et certains en font des interprétations complètement farfelues. C'est franchement désespérant.
Jérôme

[RCA]

tout à fait d'accord, d'ailleurs, mon amie, AS devenue IDE ne regette en rien d'avoir fait son cursus IDE en entier, car elle a appris beaucoup de choses et a pris gout aux études, elle qui, pour des raisons personnelles, n'avait pas eu la chance d'en effectuer auparavant.

[cahuetou]

Des post m'énerve .....

[cahuetou]

[quote="RCA"]je pense que ce sujet peut interesser beaucoup de monde:

En préalable, à ceux qui se plaigent de la difficulté du concours, je tiens à dire que celui-ci n'a jamais été aussi accessible:
ratio admis/candidats très élevé, mesures dérogatoires (jva, concours aides soignants...).les ifsi utilisent pour la plupart l'ensemble de la liste complémentaire, les sujets sont les mêmes pour toute la région(ex:rhône alpes)...quote]

Bon alors pour faire simple, tous ceux et celles qui se présentent ont en fait des QI d'huitres...

Finalement,j'ai bien fait de passer le concours cette année, sinon, je l'aurai raté...

Pour le reste, je ne peux encore me prononcer ayant commencé aujourd'hui ... j'en dirai plus dans quelques mois !!

Cependant, si le concours est "de plus en plus accessible", les futures promo qui subiront les réformes vont se prendre une gamelle de luxe (au vu des enseignements qui seront donnés).

Quant aux mêmes sujets dans tout Rhône Alpes, désolée, mais pour 4 avoir passé 4 concours (tous réussis, normal le niveau était largement accessible , je n'ai eu aucun sujet identiques (ni dans les tests, ni dans la CG)...

Bref, pas très cool de la part du "posteur" d'avoir balancé des inepties pareilles.

[cahuetou]

[quote="RCA"]je pense que ce sujet peut interesser beaucoup de monde:

En préalable, à ceux qui se plaigent de la difficulté du concours, je tiens à dire que celui-ci n'a jamais été aussi accessible:
ratio admis/candidats très élevé, mesures dérogatoires (jva, concours aides soignants...).les ifsi utilisent pour la plupart l'ensemble de la liste complémentaire, les sujets sont les mêmes pour toute la région(ex:rhône alpes)...[/quote]

Bon alors pour faire simple, tous ceux et celles qui se présentent ont en fait des QI d'huitres...

Finalement,j'ai bien fait de passer le concours cette année, sinon, je l'aurai raté...

Pour le reste, je ne peux encore me prononcer ayant commencé aujourd'hui ... j'en dirai plus dans quelques mois !!

Cependant, si le concours est "de plus en plus accessible", les futures promo qui subiront les réformes vont se prendre une gamelle de luxe (au vu des enseignements qui seront donnés).

Quant aux mêmes sujets dans tout Rhône Alpes, désolée, mais pour 4 avoir passé 4 concours (tous réussis, normal le niveau était largement accessible , je n'ai eu aucun sujet identiques (ni dans les tests, ni dans la CG)...

Bref, pas très cool de la part du "posteur" d'avoir balancé des inepties pareilles.

[jjland83]

Nous sommes d'accord...
Mais en lançant plein de stupidités il en reste toujours quelque chose... c'est ce que l'on nomme de la désinformation. Le pire c'est qu'on arriverait presque à nous faire croire qu'il y a des milliers de personnes qui pensent la même chose...
Le tout premier message est effectivement entièrement faux et il serait fasitdieux de relever point par point les erreurs. Mais bon, la liberté d'expression fait que c'est ainsi. C'est son effet pervers.
Jérôme