licence master doctorat et volonte de la profession

[christian_troy]

Juste pour ma culture personnelle ,on apprend quoi en doctorat des sciences infirmières?

[cb64800]

Il me semble qu'on s'éloigne un peu...

A la base, si je ne me trompe pas, ce qui importe à 99% des IDE, c'est que leur diplôme soit reconnu Bac +3.

Une licence pro, c'est bac +3.

Moi, ça me va. Pour ceux qui le veulent ensuite, il est possible de faire un Master Pro (ancien DESS), soit un bac+5. On pourrait imaginer que ces Master Pro soient le niveau des spécialisations infirmières.

On ne va quand même pas faire la révolution et bloquer ce qui resterait quand même une avancée majeure parce que 1% (et certainement moins) des IDE n'accéderont pas au doctorat. Ces 1% là, c'est dès le début qu'ils doivent choisir une autre voix pour accéder à leur Graal.

D'autre part, je ne connais pas une seule licence "normale" qui forme à un métier. Ce sont les licences pro qui le font.

On voudrait le beurre, et l'argent du beurre et créer une exception pour les infirmiers: une licence "normale" mais qui donne au bout un diplôme professionnel. Une chymère, un truc qui n'existe pas.

[jjland83]

Je ne peux que saluer ce commentaire. Non pas parce que c'est ce que je pense, mais surtout parce que c'est une vision objective et réaliste des choses.
Jérôme

[SUD Montperrin]

De toute manière, le problème ne se pose plus en France, une licence professionnelle ne peut déboucher sur un doctorat, donc pas de "recherche" au sens universitaire pour les IDE de France...

Ce n'est pas ce qui est dit dans le rapport.

[FRED60]

Bonjour a tous!
J'interviens dans la discussion car j'ai moi même lu le rapport de l'IGAS et à part sur certains points il ne m'a pas choqué. Bien sûr je trouve anormal une reconnaissance bac +3 pour les DE postérieurs seulement à 1995 mais il est tout de même question de cette reconnaissance que le rapport juge légitime! Pour ce qui est de la licence pro je ne vois pas ou est le problème!notre formation se passe la moitié du temps en stage et je trouve que c'est adapté, d'autant plus que ça n'empeche pas une évolution vers un master pro!
Je suis IDE scolaire et ça me choque de lire qu'une licence pro est une licence au rabais, peros j'ai un neveu qui fait une licence pro en alternance et à l'issue il sera embauché avec statut cadre!le monde du travail a depuis longtemps compris l'intéret de ces licences!
Bref, je pense que ce rapport à travers une reconnaissance bac +3 en licence pro n'est pas si mauvais même si je pense qu'elle doit être effective pour tout le monde(DE antérieur ou postérieur à 1995).

[SUD Montperrin]

Complètement d'accord.

[cb64800]

... et le B-A-BA de savoir qu'une licence peut déboucher sur un master ou un doctorat, mais qu'en aucun cas une licence pro ne peut aboutir à un doctorat professionnel !

Parler d'une filière infirmière avec une formule " licence pro" c'est donc très limitatif, car le troisième étage ne pourra pas voir le jour !

Passer d'une licence pro à un doctorat reste possible.
Licence pro => Master pro => Doctorat par dérogation.

Plus difficile, et pas automatique, mais possible.
C'est d'ailleurs dans le rapport.

Il est par ailleurs également question dans le rapport de l'opportunité de crée un Doctorat pro sur le modèle de ce qui se passe en GB et USA: Doctorat de Santé Publique.

[jjland83]

Bonjour,
mais qu'il est bon et sain de savoir que d'autres lisent la même chose que moi ! Et on revient enfin au sujet de ce topic.
Jérôme

[SNPI syndicat infirmier]

... et le B-A-BA de savoir qu'une licence peut déboucher sur un master ou un doctorat, mais qu'en aucun cas une licence pro ne peut aboutir à un doctorat professionnel !

Parler d'une filière infirmière avec une formule " licence pro" c'est donc très limitatif, car le troisième étage ne pourra pas voir le jour !

Passer d'une licence pro à un doctorat reste possible.
Licence pro => Master pro => Doctorat par dérogation.

Plus difficile, et pas automatique, mais possible.
C'est d'ailleurs dans le rapport.

Il est par ailleurs également question dans le rapport de l'opportunité de crée un Doctorat pro sur le modèle de ce qui se passe en GB et USA: Doctorat de Santé Publique.

Doctorat par dérogation !

Nous sommes loin de la filière LMD en soins infirmiers des autres pays !

Votre capacité d'acceptation nous laisse réveurs...

[SNPI syndicat infirmier]

D'autre part, je ne connais pas une seule licence "normale" qui forme à un métier. Ce sont les licences pro qui le font.

On voudrait le beurre, et l'argent du beurre et créer une exception pour les infirmiers: une licence "normale" mais qui donne au bout un diplôme professionnel. Une chymère, un truc qui n'existe pas.

Mince, mais alors comment devient on psychologue ?

[jjland83]

Monsieur ou Madame SNPI, on ne saura jamais, il n'y a pas de signature,

Rapport de l'Igas
Lecture des textes européens
Réingéniérie des diplômes
Modifications juridiques

toutes vos alertes et vos messages catastrophistes se fondent sur des arguments faux. Je me suis donné la peine de rechercher tous les éléments nécessaires et je ne comprends pas une seconde votre position. Ce qui me dérange, c'est que d'autres structures, syndicats ou associations, ne lisent pas comme vous les choses.

Vous repartez à poser des questions à tout le monde en critiquant leur position. Ce n'est pas une capacité d'acceptation, c'est une capacité à regarder la réalité en face avec du concret et non de l'utopique.
Avouerez vous un jour que vous ne dites que la vérité qui vous arrange. Mieux que vous prenez des morceaux, bien partiels pour partir à l'assaut de je ne sais quoi (c'est flagrant pour l'histoire des 4600h...).
Jérôme

[cb64800]

D'autre part, je ne connais pas une seule licence "normale" qui forme à un métier. Ce sont les licences pro qui le font.

On voudrait le beurre, et l'argent du beurre et créer une exception pour les infirmiers: une licence "normale" mais qui donne au bout un diplôme professionnel. Une chymère, un truc qui n'existe pas.

Mince, mais alors comment devient on psychologue ?

Mauvais exemple.
Le psychologue (le vrai), c'est bac+5 (Master pro ou Master recherche), + un stage professionnel obligatoire.
La licence de psy, ou même le Master (pro ou pas) de Psychologie, seuls, ne donnent pas le droit d'exercer en tant que psychologue.
C'est seulement à l'issue d'une période de stage professionnel que l'on peut s'installer en tant que psy. Je ne parle pas des charlatants.

[SUD Montperrin]

Doctorat par dérogation !

Nous sommes loin de la filière LMD en soins infirmiers des autres pays !

Votre capacité d'acceptation nous laisse réveurs...

Autant je me suis battu pour que le DE soit reconnu niveau licence autant vos arguments me laissent un peu pantois.
De combien d'infirmiers chercheurs avons nous besoins en France? De combien de doctorants? Qui va les payer? Ou vont ils travailler?
Malheureusement votre attitude me laisse à penser que vous chercher à flatter l'ego des infirmiers.
Je ne veux pas savoir pourquoi, nous nous facherions.

[jjland83]

Je rejoins les deux derniers messages. Pas besoin d'en dire plus. Pour une fois je fais donc très court.
D'autant plus que la recherche en sciences infirmières nécessitera bien des années encore avant, comme au québec, de devenir naturelle en France. Mais avant cela il y a d'autres étapes à franchir.
Jérôme

[cb64800]

Doctorat par dérogation !

Nous sommes loin de la filière LMD en soins infirmiers des autres pays !

Votre capacité d'acceptation nous laisse réveurs...

A chacun ses capacités...

Par dérogation, effectivement. Ce qui est toujours mieux que "l'impossible" dont vous parliez plus haut.
Et certainement pas beaucoup moins accessible qu'un passant par une filière "normale" (le doctorat, il ne se donne pas).

Je ne suis qu'un simple IDE qui veut que notre diplôme soit reconnu Bac+3.
C'est la demande initiale de l'immense majorité des IDE, et c'est que ce rapport propose. Tout en laissant une porte ouverte pour ceux qui veulent aller plus loin, et même le doctorat.

Au fait, vous savez combien de doctorats en sciences infirmières sont obtenus au Canada par an, sur 250.000 IDE ? En moyenne 20...

Je ne dis pas que le doctorat n'est pas important, mais à trop vouloir en faire un préalable, vous risquez de priver les IDE de l'essentiel (le Bac+3).

Sinon, content de vous laisser "rêveur", c'est tellement utile de nos jours...