reconnaissance LMD

[Bracciano-Galley]

A force de tirer sur la corde...
Et puis c'est notre rôle d'agiter la sauce (dans le bon sens sinon ca attache et c'est pas bon)

ça fait 23c ans que je suis dans cette profession, 23 ans que j'en vois agiter la sauce (à s'en epuiser même, pour certains).... pour autant la mayonnaise n'a jamais vraiment pris .. Maitre Infirmier sur son arbre perché tenait en son bec un fromage , Maitre Tutelle par l'odeur alléché.... C'est fou comme cette fable va bien à cette profession

[SUD Montperrin]

C'est parce qu'ils ne tournaient pas dans le bon sens!
Je suis en train de recevoir trois tonnes de pièces répondant à la question de Stephan (en partie) sur les nouveaux programmes.
Je trie. Je lis. Je compile.
Et je communique tout ca.
Si ca interesse qq, je peux déjà les lui fournir tel quel, mais c'est un FOUILLIS invraisemblable!
Je suis en vacances et entre ca et la loi HPST à m'enfiler, mes vacs sont déjà bien remplies.

[SUD Montperrin]

http://www.infirmiers.com/actu/detail_a ... _news=1683" target="_blank
Le groupe "Unite" est bien mal barré, puisque la CGT et le CeFIEC viennent de le faire (se barrer).

[cindynantes]

J'ai du mal à comprendre une chose, si on intègre la filière infirmière au cursus LMD, les IFSI existeront-ils encore ou pas?
La formation d'infirmière se fera-t-elle à l'université? Si oui, pas de concours d'entrée donc... mais sévère sélection à la sortie au niveau Licence, c'est bien ça?

[SUD Montperrin]

J'ai du mal à comprendre une chose, si on intègre la filière infirmière au cursus LMD, les IFSI existeront-ils encore ou pas?
La formation d'infirmière se fera-t-elle à l'université? Si oui, pas de concours d'entrée donc... mais sévère sélection à la sortie au niveau Licence, c'est bien ça?

Oui, non et non.
Pour l'instant ca reste plus ou moins tel quel et heureusement.
Manquerais plus que de former des milliers d'étudiants qui emboliseraient les lieux de stage pour finalement les éliminer à la fin du cursus.

[cindynantes]

dommage, ça laisserait davantage de chances au départ, tout le monde est accepté, la sélection naturelle se fait en 1ère, 2ème et 3ème année...ceux qui réussissent leur Licence tant mieux, ceux qui échouent pourraient intégrer d'autres cursus en 1 an, ou valider des modules, UE, et accéder à des filières passerelles. Personnellement, je pense que tout ceci ne sera pas une mauvaise chose.

[SUD Montperrin]

Et que deviens la motivation, elle se dilue dans l'échec?
Les facs sont remplies de gens qui ont vu de la lumière et y sont entrés par hasard.
Il vaut mieux une bonne sélection à l'entrée et garder ceux du départ quitte à mieux les aider lors de leur cursus, même finacièrement.

[SNPI syndicat infirmier]

Le discours de la Ministre au Salon Infirmier était très attendu : plusieurs points positifs ont été applaudis. Reste des zones d'ombre, en particulier la revalorisation salariale, et la réduction de la durée de formation.

Premier point positif : le décret d’actes infirmiers

La Ministre a tranché dans le conflit qui opposait les professionnels infirmiers à la DHOS "votre décret de compétences restera un décret en conseil d’Etat". Grace à la mobilisation de la profession, avec en particulier plus de 12.000 pétitions "Touche pas à notre décret", la Ministre met fin aux velléités de la DHOS (Direction de l’Hospitalisation et de l’Organisation des Soins) de supprimer notre décret d’actes pour faire rentrer de "nouveaux métiers" peu qualifiés, peu formés et peu payés dans les hôpitaux de gériatrie.

En effet, le projet de texte proposé par la DHOS le 11 juillet 2008, et refusé par l’ensemble des organisations consultées, avail été repris de manière identique par la Mission Bressand (ce qui montre la volonté réelle de la concertation) avec en particulier l’ouverture à la déqualification car l’IDE “accomplit ses missions en relation avec les autres professionnels, notamment dans le secteur de la santé, le secteur social et médico-social et le secteur éducatif.”, ce qui autoriserait toutes les dérives, en particulier l’introduction en gériatrie des “assistants de gérontologie” (type auxiliaires de vie formées en 3 mois et autorisées à distribuer les médicaments en extra-hospitalier), au bloc des “techniciens de blocs opératoires” (à la place des IBODE), etc.

Ainsi, le 22 octobre 2008, lors des journées annuelles de la Société française de gériatrie et de gérontologie (SFGG), Bruno Lavallart a présenté les nouveaux métiers prévus dans le plan Alzheimer : "Le métier d’assistant de soins en gérontologie sera notamment accessible aux aides-soignants, aux aides médico-psychologiques (AMP) et aux auxiliaires de vie sociale. Ces professionnels pourront intervenir en services de soins infirmiers à domicile (Ssiad), en établissement d’hébergement pour personnes âgées dépendantes (Ehpad) et en soins de suite et de réadaptation (SSR)".

Nous sommes loin des pratiques avancées entre professions de santé réglementées, qui sont elles traitées par l’article 17 du projet de loi HPST : cette logique de mission encadre les expérimentations Berland et permet les transferts de compétences entre professions de santé réglementées. Si cet article stipulait l’aval de l’Ordre des Infirmiers et pas seulement celui de la HAS, il serait parfait. Nous comptons sur les amendements parlementaires pour introduire l’avis des professionnels dans cette procédure aujourd’hui simplement bureaucratique.

Deuxième point positif : la reconnaissance universitaire

"Ce qui est certain, et je m’y engage, c’est que cette intégration ne se limitera pas à la reconnaissance du niveau licence. Les infirmiers pourront, dans les mêmes conditions que les autres étudiants, avoir accès aux masters professionnels et masters de recherche, ainsi qu’au doctorat."

La Ministre a enregistré la levée de boucliers qui a suivi la sortie du rapport LMD des inspections générales, qui au delà d’une accumulation de contre-vérités et de propos désobligeants envers notre profession, ne proposait qu’une simple "licence professionnelle" de technicien !

L’arrêté du 23 avril 2002 relatif aux études universitaires conduisant au grade de licence mentionne deux diplômes :
- la licence, régie par l’arrêté du 9 avril 1997 modifié, qui se substitue à l’ancien diplôme d’études universitaires générales - D.E.U.G - en deux ans suivi de la licence en un an et se prépare en six semestres ;
- la licence professionnelle, régie par l’arrêté du 17 novembre 1999, ouverte notamment aux étudiants ayant obtenu un B.T.S. ou un D.U.T., qui se prépare en deux semestres.

Or les rapporteurs de la mission LMD proposaient (page 73 du rapport LMD :
- de faire deux ans en IFSI (qui ne valident donc aujourd’hui rien au niveau universitaire : zéro semestre et zéro crédits ECTS)
- puis de faire une troisième année « chez les grands » qui elle, serait validée par l’université pour deux semestres et 60 crédits ECTS.

Au total, au lieu d’une licence validant six semestres et 180 crédits ECTS comme dans la plupart des pays d’Europe, les infirmières françaises n’auraient qu’une licence pro validant seulement deux semestres et 60 crédits ECTS, soit trois fois moins qu’ailleurs !

Troisième point positif (mais à améliorer) : la filière infirmière à l’hôpital

"je tiens à vous assurer que la place des infirmiers à l’hôpital sera renforcée ; le directeur des soins ou la directrice des soins fera bien partie du directoire de l’hôpital." Alors que dans le projet de loi HPST seuls les administratifs et les médecins avaient voix au chapitre.

Mais par contre, pas de réponse sur l’absence d’une représentation de la Commission des Soins au sein de la Commission de Surveillance (qui remplace le Conseil d’Administration) au même titre qu’il y a des représentants des autres instances (CME et CTE).

Pas de réponse non plus sur la place du service infirmier et des cadres de santé dans la gestion réelle des pôles hospitaliers. En de nombreux endroits, le projet de loi « Hôpital, patients, santé et territoires » a fait disparaître les infirmiers de toutes les fonctions, reconnaissance de responsabilités et de représentativité, pourtant essentielles à la qualité et la sécurité des soins, que ce soit au sein de l’hôpital comme en ambulatoire.

Point négatif : la reconnaissance salariale

"Je sais que vous attendez également des discussions statutaires, mais il me semble nécessaire de ne les aborder que dans un deuxième temps, une fois que nous aurons consolidé la réforme du LMD."

Le 18 novembre, nous attendons que le ministère s’engage sur un calendrier précis de la traduction financière de la revalorisation des études, tant pour les diplômés du futur programme universitaire, que pour les mesures transitoires destinées à la revalorisation salariale des infirmières en poste, à l’égal de ce qui a été fait pour les surveillantes devenues cadres de santé en 2001.

Point non abordé : la baisse du temps de formation

Lors de la réunion du 30 septembre 2008 du groupe « réingénierie du diplôme » du Ministère de la Santé, la DHOS (Direction de l’Hospitalisation et de l’Organisation des Soins) a présenté divers documents pour le nouveau programme de formation initiale en IFSI (objectif rentrée septembre 2009). « Rédigé en petit comité choisi », le document de la DHOS "IDE Durée de la formation" propose de réduire la durée de formation de 4.760 heures (depuis la réforme de 1979) à 4.200 heures !

Une intersyndicale s’est constituée pour défendre notre niveau de formation en IFSI, et lance une pétition nationale :
http://www.syndicat-infirmier.com/artic ... rticle=711" target="_blank

La pétition est à l’appel des organisations représentatives de tous les secteurs d’activités de la profession :
- des fédérations Santé Social CFTC, CFE-CGC et UNSA,
- des syndicats d’infirmières de l’éducation nationale SNICS FSU, SNIES UNSA et SNAIMS
- des syndicats d’infirmières libérales FNI, ONSIL et Convergence Infirmière,
- des syndicats d’infirmières salariées Coordination Nationale Infirmière et SNPI
- le Syndicat National des Sapeurs-Pompiers professionnels et des personnels des Sdis

************************************************

Pour voir le discours intégral de Roselyne BACHELOT-NARQUIN Ministre de la santé, de la jeunesse, des sports et de la vie associative, lors du Salon Infirmier (Paris-Expo, Porte de Versailles), le Jeudi 6 Novembre 2008 (attention, la version diffusée sur le site du ministère n’est pas complete, vous avez ici le texte enregistré, validé par le Cabinet de la Ministre) :

http://www.syndicat-infirmier.com/artic ... rticle=719" target="_blank

[SUD Montperrin]

Ohhhhhhhhhhhh la jolie couleuvre que vous tentez de nous faire avaler là!!!
Je vous cite (page 10) ainsi que Roselyne:

Point négatif : la reconnaissance salariale

"Je sais que vous attendez également des discussions statutaires, mais il me semble nécessaire de ne les aborder que dans un deuxième temps, une fois que nous aurons consolidé la réforme du LMD."

Le 18 septembre (à mon avis ya erreur ca doit être le 18 Novembre), nous attendons que le ministère s’engage sur un calendrier précis de la traduction financière de la revalorisation des études, tant pour les diplômés du futur programme universitaire, que pour les mesures transitoires destinées à la revalorisation salariale des infirmières en poste, à l’égal de ce qui a été fait pour les surveillantes devenues cadres de santé en 2001.

Et là je me dis que, position martiale du SNPI, il s'engage vraiment pour la revalorisation salariale, point finalement central de cette réforme LMD...


Sauf que, je vous rappele un extrait de notre conversation de la page 8 de ce même topic, et que voici:

Deuxième point. Vous négociez dans le mauvais sens.
D'abord le travail, les responsabilités puis le salaire qui va avec?
C'est étrange , personellement je négocie cela ensemble.

Non, d'abord la formation, ce qui est logique.

Moralité:
-perte de repère dans l'espace et le temps, premier symptome d'une alzheimer précoce?
-Foutage de gueule?
-Revirement de situation électoraliste?
-Ou bien la main droite ignore ce que fait la main gauche?

Allez va je vous laisse le doute...
Bonne nuit

[Casey]

On est pas sorti de l'auberge !!!

[SUD Montperrin]

Et dire quye ce sont ceux là qui vont "tenir" l'ONI!

[vinch]

bon ben on restera des jolie pigeon voyageur avec une licence super, on pourra déclarer on est paye une misere avec une licence avant on disait on est paye une misere avec un bac+2 !

[vinch]

au fait c'est quand qu'on descend dans la rue, jamais ?

et je vais chercher ma vaseline et un petit

[SNPI syndicat infirmier]

Ohhhhhhhhhhhh la jolie couleuvre que vous tentez de nous faire avaler là!!!
Je vous cite (page 10) ainsi que Roselyne:

Point négatif : la reconnaissance salariale

"Je sais que vous attendez également des discussions statutaires, mais il me semble nécessaire de ne les aborder que dans un deuxième temps, une fois que nous aurons consolidé la réforme du LMD."

Le 18 septembre (à mon avis ya erreur ca doit être le 18 Novembre), nous attendons que le ministère s’engage sur un calendrier précis de la traduction financière de la revalorisation des études, tant pour les diplômés du futur programme universitaire, que pour les mesures transitoires destinées à la revalorisation salariale des infirmières en poste, à l’égal de ce qui a été fait pour les surveillantes devenues cadres de santé en 2001.

Et là je me dis que, position martiale du SNPI, il s'engage vraiment pour la revalorisation salariale, point finalement central de cette réforme LMD...


Sauf que, je vous rappele un extrait de notre conversation de la page 8 de ce même topic, et que voici:

Deuxième point. Vous négociez dans le mauvais sens.
D'abord le travail, les responsabilités puis le salaire qui va avec?
C'est étrange , personellement je négocie cela ensemble.

Non, d'abord la formation, ce qui est logique.

Moralité:
-perte de repère dans l'espace et le temps, premier symptome d'une alzheimer précoce?
-Foutage de gueule?
-Revirement de situation électoraliste?
-Ou bien la main droite ignore ce que fait la main gauche?

Allez va je vous laisse le doute...
Bonne nuit

Ce que je peux répondre à titre personnel en tant que militant n'engage pas plus le SNPI que vous vous engagez SUD dans vos posts.

Notre Bureau National a adopté une position : seuls les communiqués et articles du site engagent le SNPI.

Mais ce que je trouve lamentable dans votre réaction (à titre personnel bien sur, si maintenant il faut le préciser à chaque fois), c'est que vous vous focalisez sur des points de détails qui ne doivent pas avoir beaucoup d'intérêt pour le plus grand nombre, alors que le fait marquant du discours

La Ministre a tranché dans le conflit qui opposait les professionnels infirmiers à la DHOS "votre décret de compétences restera un décret en conseil d’Etat".

vous laisse de marbre.

[SNPI syndicat infirmier]

Et là je me dis que, position martiale du SNPI, il s'engage vraiment pour la revalorisation salariale, point finalement central de cette réforme LMD...

A titre personnel, je ne crois pas que la revalorisation salariale soit le point central, car de toute manière, le dernier protocole Jacob Bertrand étant sur la catégorie C, le tour de la catégorie B devait venir.

A titre personnel, l'important était d'avoir une formation infirmière comparable à celle des autres pays de l'Union Européenne. La revalorisation salariale en est une conséquence agréable, mais ce n'est pas ma motivation principale de reconnaissance universitaire.

Je ne considère pas que cette différence d'appréciation avec le Bureau National (et en particulier votre bête noire T.A) sur la stratégie soit une "couleuvre à avaler" pour moi. Lorsque l'on est dans une organisation, on est rarement d'accord à 100 % avec les positions nationales.