"Soigner, est-ce encore le souci des infirmiers ?"

[pamela06]

Disons que ses propos sont très vexants pour notre profession, et j'aurais aimé par exemple qu'elle explique pourquoi elle n'a pas jugé bon d'entendre notre version des choses.

Dans un message plus haut, tu disais qu'elle lisait ce post, mais pourquoi dont n'y a t'elle pas répondu ?

[Bracciano-Galley]

Elle y a peut-être répondu, Pamela.....
Ici, la très grande majorité des gens interviennent sous des pseudo , c'est leur droit, la règle du jeu , et ça se respecte . Mais du coup, on ne peut pas savoir qui est qui

[pamela06]

Alors dommage qu'elle n'assume pas ses écrits en précisant sa véritable identité

[Bracciano-Galley]

Alors dommage qu'elle n'assume pas ses écrits en précisant sa véritable identité

pourquoi est-ce qu'elle devrait les assumer plus que n'importe quel autre intervenant de ce forum ?

[pamela06]

Parce que n'importe quel intervenant est en général de la profession et en parle en connaissance de cause

[Bracciano-Galley]

Parce que n'importe quel intervenant est en général de la profession et en parle en connaissance de cause

Il me semble que l'auteur de l'artcile est aussi de la profession, non ?

[pamela06]

Elle est IDEL ??!!

[Bracciano-Galley]

Elle est IDE La profession c'est : infirmier Libéral n'est que le mode d'exercice

je sais, nous donnons peut-être l'impression de nous éloigner du sujet, mais pas tant que ça .. Car le fond du pb est là , quand on a le sentiment d'excercer une autre profession parce qu'on a un autre mode d'exercice, il ne peut y avoir qu'incompréhension , mesententes, quiproquos, jugements, etc Mais bon, je ne vais pas redire ce que j'ai déjà dit là

[rockeuse]

bravo pour la réflexion sur la confraternité: c'est un cheminement positif après l'affirmation " la profession d'infirmière ne soigne plus".
Dommage qu'il n'y ait pas eu inversion chronologique, cet article tant contreversé ,aurait eu de la difficulté à paraitre en première page d'un site internet sur la profession.

Il sera très difficile, me semble t il, d'inscrire les infirmiers dans cette démarche.
Quelle serait la réaction d'un directeur des soins à qui une infirmière nouvellement diplômée s'adresserait à lui, dans les termes de "confrère"?

Je vais essayer de problématiser la difficulté:
La terminologie "confrère" relève plus de l'appartenance à une même profession libérale(les avocats, les médecins s'appellent ainsi car leur mode d'exercice est majoritairement libéral ).
Les Infirmiers étant à 85 % des salariés , la terminologie "collègue" leur apparait plus adaptée.(personne qui remplit la même fonction au sein de la même entreprise ou de la même administration)
La science médicale , les diagnostics médicaux sont codifiés universellement: les hiérarchies médicales, verticale ou transversale (du praticien au chef de service et du généraliste aux spécialistes) répondent tous au tryptique : maladie, traitement, guérison.

Quid de la science infirmière?quand on nous nomme encore paramédicaux
Les diagnostics infirmiers? en fonction du modèle conceptuel , ils ne sont pas identiques et ils sont en perpétuelle évolution.
Rôle autonome, rôle médico prescrit, technicienne, clinicienne.....
Que dire des écoles de cadres où le discours d'accueil invite les futurs cadres à faire le deuil des soins?

De toute façon, collègue ou confrère , la différenciation n'exclut pas le respect et le travail en équipe avec soutien et solidarité.

[desernil]

Elle y a peut-être répondu, Pamela.....
Ici, la très grande majorité des gens interviennent sous des pseudo , c'est leur droit, la règle du jeu , et ça se respecte . Mais du coup, on ne peut pas savoir qui est qui

bin si c'est pas toi et si c'est pas moi.....ni mes loups bin c'est finalement peut-être Elle ou Lui?

[Haegen]

je suis choquée par les réactions de certains sur l'article sur l'AVS

si je comprends les objections liés aux faits qu'on a qu'une version (comme malherureusement dans l'ensemble des médias aujourd'hui, regarder les jt de 13 et 20 sur les grandes chaines nationales) qu'on a un parti pris (mais c'est un droit), qu'il y a manifestement un exercice illégal et qu'on a tout simplement le droit de pas être d'accord

je trouve insuportable de nier à l'auteur sa qualité et sa probable expertise d'IDE, nier le rôle qu'aurait jouer cette AVS, sans avoir nous aussi essayer de comprendre pourquoi ce discours et surtout insinuer que la personne agée est complétement décérébrée sous pretexe de dépression (avec en plus un rejet de la faute sur la famille ) c''est ECOEURANT

ne vous est il pas venu à l'esprit que cet article est pu être simplement qu'un billet d'humeur d'une IDE choquée par le comportement supposé d'un confrère

avez vous oublié qu' à l'hopital aussi on accorde fois aux dires des AS sur des actes qui les questionnent??

n'avez vous jamais interpellé un médecin sur le comportement d'un de ses chers confrères???

dire que j'ai défendu l'ONI, et que vous voulez déjà le transformer en un bordel véritablement maccarthiste


apparement seuls les médecins peuvent critiquer notre travail et notre profession (et ils se gènent pas) dès que l'un d'entre nous se permet de dire ce comportement me choque, c'est haro sur le baudet

reconnaitre un problème ce n'est pas généraliser c'est faire en sorte d'identifier s'il est bien réel et si oui le traiter et surtout prévenir sa récidive

[Haegen]

une question aux modérateurs:

n'aurait il pas été judicieux de mettre ce post sur le forum général IDE?

je m'explique, pour moi la réflexion sur cet incident ne concerne pas qu'un mode d'exercice mais l'ensemble de la profession est interpellée. on pourrait retrouver cette situation avec une as dans un service hospitalier (situation vécue)
ce qui est corroboré par le fait que la rédaction ait choisi de le mettre sur la première page du site

n'est il pas possible de mettre ce sujet à la place qui, pour moi, lui revient

[pamela06]

Elle est IDE La profession c'est : infirmier Libéral n'est que le mode d'exercice

je sais, nous donnons peut-être l'impression de nous éloigner du sujet, mais pas tant que ça .. Car le fond du pb est là , quand on a le sentiment d'excercer une autre profession parce qu'on a un autre mode d'exercice, il ne peut y avoir qu'incompréhension , mesententes, quiproquos, jugements, etc Mais bon, je ne vais pas redire ce que j'ai déjà dit là

Ton lien ne fonctionne pas je crois

Oui c'est sur qu'on fait tous le même métier, mais dans le cas précis l'article parlait de l'exercice libéral, voilà pourquoi j'ai employé ce terme, mais c'est vrai qu'on a plus de responsabilité en libéral je trouve. On n'a pas la structure ni les collègues en cas de doute, il faut prendre les décisions seuls et parfois ce n'est pas évident.

Quand tu parles mésententes et jugements, tu parles de qui envers qui ?

Bref, je ne sais pas exactement quel est le mode d'exercice de la personne qui a rédigé l'article, mais j'aurais aimé avoir des précisions sur cet écrit, car j'ai trouvé trop facile le fait de transcrire une situation dont il manque plein d'éléments, et d'accuser un confrère / collègue à tort sans que celui ci puisse s'expliquer ... en précisant bien qu'il est rémunéré à l'acte, donc que sa motivation première serait plutôt l'argent, mais ça ne veut pas dire pour autant que tout le monde est comme ça.


Par contre quand vous dites que l'article est paru en 1ère page, c'est de quel magazine ?

[Bracciano-Galley]

bravo pour la réflexion sur la confraternité:

merci

Il sera très difficile, me semble t il, d'inscrire les infirmiers dans cette démarche.
Quelle serait la réaction d'un directeur des soins à qui une infirmière nouvellement diplômée s'adresserait à lui, dans les termes de "confrère"?

si 'javais pensé que c'etait facile, je n'aurais certainement pas ecrit l'article . Il y a beaucoup de chemin à faire, c'est sur, et c'est bien pour cela que j'ai aussi prévenu en avant-propos : la seule ambition était de susciter une suite au début de reflexion que j'ai engagé .

Je vais essayer de problématiser la difficulté:
La terminologie "confrère" relève plus de l'appartenance à une même profession libérale(les avocats, les médecins s'appellent ainsi car leur mode d'exercice est majoritairement libéral ).

c'est un point de vue interessant . Et je me suis aussi posé la question. Cependant on peut penser que l'exercice libéral devrait plutôt être un frein à la confraternité, puisque par essence, en libéral, on est "concurrent" au sein de la même profession. Or il se trouve que justement, ces professions "hautement libérales" ont plus cette notion de confraternité que nous.... Donc le mode d'exercice ne semble pas être le critère décisif.

Les Infirmiers étant à 85 % des salariés , la terminologie "collègue" leur apparait plus adaptée.(personne qui remplit la même fonction au sein de la même entreprise ou de la même administration)

la notion de "collègue" va plus loin que ça. Etymologiquement "collègue" vient de collegare, qui vient lui même de cum et ligere, c'est à dire lier avec, rassembler. Donc la notion de "collègue" comprend tous ceux avec lesquels on peut travailler, même si ils n'ont pas la même fonction.
Confrère, c'est être frère avec, cela entraine une notion de sentiment qui n'est pas forcément incluse dans le mot "collègue". On peut être collègues sans être confrères, tout comme on peut être confrères sans être collègues. Mais faites le test : pensez à quelqu'un en terme de confrère, puis penser en terme de collègue, vous verrez par vous-même : cela ne suscite pas le même état emotionnel ...

La science médicale , les diagnostics médicaux sont codifiés universellement: les hiérarchies médicales, verticale ou transversale (du praticien au chef de service et du généraliste aux spécialistes) répondent tous au tryptique : maladie, traitement, guérison.

Quid de la science infirmière?quand on nous nomme encore paramédicaux

"para" veut dire à côté , non ? personnellement je trouve que c'est une bonne position

Les diagnostics infirmiers? en fonction du modèle conceptuel , ils ne sont pas identiques et ils sont en perpétuelle évolution.

ce qui est logique, non? de toute façon chaque être humain est différent, a une histoire , un vecu, un environnement différent.. et c'est là, toute la différence entre une approche infirmière du soin, et l'approche scientifique médicale, qui, elle, tente de trouver des "modèles" applicables uniformement à tous les êtres humains , sans tenir compte des différences humaines (d'ailleurs quand ces modèles ne fonctionnent pas sur certains, les médecins sont vachement emmerdés Ils ont d'ailleurs trouvé THE rémède, ils appellent ça la "resistance" ou "les défenses" ..... ça évite toujours de remettre ses modèles en question )

Rôle autonome, rôle médico prescrit, technicienne, clinicienne.....
Que dire des écoles de cadres où le discours d'accueil invite les futurs cadres à faire le deuil des soins?

qu'il est temps de réfléchir à ce que nous voulons créer comme profession, parce qu'à ce rythme, à force de nous auto-segmenter, nous allons tout droit vers le big-bang

De toute façon, collègue ou confrère , la différenciation n'exclut pas le respect et le travail en équipe avec soutien et solidarité.

tout à fait

[Bracciano-Galley]

je trouve insuportable de nier à l'auteur sa qualité et sa probable expertise d'IDE, nier le rôle qu'aurait jouer cette AVS, sans avoir nous aussi essayer de comprendre pourquoi ce discours et surtout insinuer que la personne agée est complétement décérébrée sous pretexe de dépression (avec en plus un rejet de la faute sur la famille )

ne vous est il pas venu à l'esprit que cet article est pu être simplement qu'un billet d'humeur d'une IDE choquée par le comportement supposé d'un confrère

tsstsss tu me fais dans l'emotionnel là, haegen Allez, relis à tête reposée et tu verras que nous avons très bien compris que c'etait un billet plus d'humeur que de réflexion

avez vous oublié qu' à l'hopital aussi on accorde fois aux dires des AS sur des actes qui les questionnent??

mouais.. hormis qu'il faut comparer ce qui est comparable et une AVS n'a aucune compétences en matière de santé , encore moins quand elle n'a même pas assisté à la scène entre la patiente et son IDE et qu'elle se contente de rapporter de soit-disant dires

n'avez vous jamais interpellé un médecin sur le comportement d'un de ses chers confrères???

oh ça a pu m'arriver, bien que je n'en ai pas souvenir (généralement si un truc me dérange dans le comportement d'un médecin, je m'adresse directement à lui ). En tout, cas si cela m'est arrivé, je n'ai jamais vu le medecin auquel j'aurais parlé de son confrère, écrire un article sur le sujet et allumer tout un pan de sa profession à partir de mes dires

apparement seuls les médecins peuvent critiquer notre travail et notre profession (et ils se gènent pas) dès que l'un d'entre nous se permet de dire ce comportement me choque, c'est haro sur le baudet

t'as pas compris, haegen. Dire que quelque chose ne va pas dans la profession est tout à fait possible.... mais entre nous .

Seulement là, nous ne sommes pas entre nous, nous sommes sur un forum public, lu par des centaines de gens dont beaucoup ne sont pas des professionnels infirmiers, et c'est toute la différence. Je sais que beaucoup ont tendance à l'oublier sur le forum, donc il faut le rappeler: ce site et ce forum sont ouvert à la consultation de tout et n'importe qui ! tout ce qu'on y ecrit créera l'image de la profession.

Tu parles des médecins qui critiquent les infirmiers, mais un article comme ça, ils s'en font des gorges chaudes !! Ils se le repassent, se le refilent et s'en servent d'exemple : "vous voyez bien qu'ils sont nuls ces infirmiers !!" Et à double titre, puisqu'ils peuvent penser que " non seulement ces imbéciles d'infirmiers donnent un exemple de mauvaise prise en charge IDE mais en plus, ils l'etalent sur la place publique, ils donnent les batons pour se faire battre !" Et entre nous, sur ce coup, ils auront entièrement raison de se gausser. Faut vraiment pas être futé pour donner autant de batons pour se faire battre.... Va peut-être falloir commencer à comprendre qu'en agissant ainsi, nous faisons notre propre malheur .

Tu vois, je suis entrain d'ecrire un article sur les stéréotypes. Un stéréotype se crée, entre autres, par généralisation d'un ou quelques cas particuliers à l'ensemble d'un groupe. Et bien, plus j'avance sur mon article et les recherches qui vont avec, plus je constate que c'est exactement ce que fait cet article : il part d'un cas particulier et généralise à l'ensemble du groupe, allant jusqu'à donner des idées pour controler l'ensemble du groupe, alors qu'au départ, seul un individu est fautif.

Le problème, c'est que non seulement, cet article peut créer à lui seul un stéréotype, vu qu'il à la puissance que lui confère sa publication sur un média public connu et reconnu, mais aussi, vu les propos, il renforce les stéréotypes déjà existants sur ce groupe : "les IDEL ne s'interessent qu'au fric", etc....

Donc excuse-moi, mais je ne suis vraiment pas certaine que créer et renforcer des stéréotypes négatifs soit le meilleur moyen d'aider la profession ou de la faire avancer. Cela s'apparente plus à de l'auto-sabotage qu'à une aide.

reconnaitre un problème ce n'est pas généraliser c'est faire en sorte d'identifier s'il est bien réel et si oui le traiter et surtout prévenir sa récidive

Alors, il ne faut pas le généraliser !

Et avant de penser à traiter ou prévenir, il faut rechercher l'ensemble des causes afin de trouver les leviers les plus efficaces d'action. Pour des IDE c'est quand même simple à faire puisque c'est le principe de la demarche de soins infirmiers...

Ceci dit, plus j'avance sur les stérotypes, plus je me dis aussi que l'auteur de l'artcile incriminé n'est pas totalement responsable .... elle est certainement aussi victime des conséquences des stéréotypes .... mais c'est une autre histoire , et je ne vais pas tout vous devoiler tout de suite, na !

Ton lien ne fonctionne pas je crois

si! si!; j'ai verifié, il fonctionne très bien, Pamela

Par contre quand vous dites que l'article est paru en 1ère page, c'est de quel magazine ?

en première page du site, Pam , ou page d'accueil, si tu préfères