Information / communication sur l'Ordre infirmier

[cb64800]

Bonjour,

Je rajouterai:

...parce qu’une élection nous a légitimés que tout est fait...

"nous a légitimés": 13% de légitimité il n' y a pas de quoi pavoiser.


13% c'est un déni de démocratie, se prétendre légitime avec ce taux!
Je me demande ce penserait les électeurs d'une présidentielle, législative, municipale si un candidat était élu avec 13% de participation.
450 000 électeurs c'est grosso-modo la population de Lyon avec un scrutin d'arrondissement.
Donc ressemblant ( à la louche ) au scrutin départemental de liste que l'on nous a imposé.

Vous pensez que l'on ne serait pas confronté à un énorme scandale si le maire de Lyon avait été élu avec 13% de participation?
Vous croyez que son action serait légitime avec une telle participation?

Et bien la dame, elle cela ne la gêne pas , avec 13%, elle considère ce machin ( pour paraphraser C de Gaulle ) comme légitime.

Cordialement.

JCGeorger.

Prud'homales 2008, taux de participation = 20%
Et pourtant, je trouve que les élus sont légitimes.
Ce qui est assez marrant, c'est que l'argument donné par les syndicats pour expliquer ce faible taux est le même que celui donné par les pro-ONI: tous les électeurs n'auraient pas reçus le matériel de vote.
D'un coté on a les prud'hommes, tout à fait légitimes pour les syndicats (et je suis d'accord), d'un autre l'ONI, qui ne l'est pas par ces mêmes syndicats.

Mais, me dira-t-on, ce n'est pas pareil... En quoi ?

[binoute1]

dans le cas des prud'hommales, rien n'est imposé à personne!!

pour l'O.N.I. on nous impose une instance qu'on n'a pas demandé

dans les 2 cas (à quelques exceptions près...) n'ont voté que ceux qui sont intéressés ou se sentent concernés....

[cb64800]

dans le cas des prud'hommales, rien n'est imposé à personne!!

pour l'O.N.I. on nous impose une instance qu'on n'a pas demandé

dans les 2 cas (à quelques exceptions près...) n'ont voté que ceux qui sont intéressés ou se sentent concernés....

Pour le premier point, pas d'accord: les prud'hommes s'imposent à tous, que tu le veuilles ou non. Et leur fonctionnement engendre un coût que tout le monde paye avec ses impôts.

Pour le dernier point, on est bien d'accord: ne votent que ceux qui se sentent concernés.

[binoute1]

Pour le premier point, pas d'accord: les prud'hommes s'imposent à tous, que tu le veuilles ou non.

[SUD Montperrin]

Vous avez raison la situation est tout à fait semblable.
D'ailleurs les syndicats patronaux avaient appelés au boycott des prud'homales et les salariés les ont suivis. Que voulez vous c'est ainsi.
Il faut donc que la France suive les recommendations du MEDEF désormais majoritaire et que l'on supprime le code du travail et tous les acquis sociaux.

[cb64800]

Vous savez bien que ce n'est pas ce que je veux dire...

Le point commun entre ces deux élections, c'est l'indifférence.

Tous les collègues rencontrés et qui n'ont pas voté aux Prud'homales ont les mêmes réponses: à quoi bon ? ah bon, il fallait voter ? j'y ai pensé et j'ai oublié... Laissez donc les patrons où ils sont. Le problème est justement que plus personne ne se préoccupe des mots d'ordre des uns ou des autres.


Et croyez bien que je le regrette. Les Prud'hommes, on n'y pense que lorsqu'on en a besoin. Et c'est bien dommage.
Mais plutôt que de rejeter la faute sur les autres, peut-être serait-il temps de se demander le pourquoi de cette désaffection. Que ce soit pour les Prud'hommes, ou l'ONI, d'ailleurs.

[SUD Montperrin]

Vous savez bien que ce n'est pas ce que je veux dire...

Le point commun entre ces deux élections, c'est l'indifférence.

Je vois bien que vous avez bien compris ce que je voulais dire
Mais à nouveau nos avis divergent. Je pense qu'il y a une différence ou plutot deux fondamentales:
-Dans l'élection de l'ONI, beaucoup (la grande majorité) des syndicats ont appelés au boycott et je crois que c'est ca qui fait le bas score de l'ONI. Nous avions aussi appelé à renvoyer les courriers en NPAI, alors même si certains bien sur étaient de réels NPAI, il s'agit à mon sens d'un mouvement de boycott actif.
-Deuxio dans les élections prud'homales il y avait une véritable opposition active à empécher les gens de voter (et non de boycotter: il s'agit des patrons et du gouvernement.
D'ailleurs je vous copie/colle la réaction de Gérard Filoche (inspecteur du travail militant au PS) pour que vous saisissiez (et nos collègues également:

Réaction de Gérard Filoche (inspecteur du travail, socialiste de gauche)

Nette progression des syndicats combatifs
en dépit de l’abstention organisée par le pouvoir

Oui, le pouvoir a tout fait pour organiser l’abstention à ces élections prud’hommes.
Pas un seul débat télévisé dans les médias de service public, pas une seule explication de masse en direction des 19 millions d’électeurs concernés.
Des millions de salariés ne savaient ni le motif du vote, ni le lieu, ni comment voter.
Dans ces conditions qu’il y ait encore 4,7 millions de votants est un miracle extraordinaire et positif qui montre l’attachement remarquable d’un nombre considérable de salariés au syndicalisme français. Vive le syndicalisme ! Honneur et courage aux syndicalistes dans le privé, des héros qui résistent à la chasse aux sorcières généralisée et défendent les droits de 16 millions de salariés, le code du travail !


-Il n’a pas été expliqué aux immigrés qu’ils avaient le droit de voter pour élire les juges de la république.
-Il n’a pas été dit aux chômeurs qu’ils avaient le droit de voter.
-Il n’a pas, été dit aux jeunes de 16 que des lors qu’ils avaient un contrat de travail ils avaient le droit de voter.
-Il n’a pas été dit aux 8 millions de salariés des entreprises de moins de 50 salariés, soit 97 % des entreprises, qu’ils avaient le droit de quitter leur travail pour aller voter sans perte de salaire.
-Les difficultés d’inscription sur les listes ont été aussi grandes que les fois précédentes.
-Les lieux de vote sont demeurés des lieux aussi peu connus qu’avant.
-Pire la presse de service public radio et télévision s’est comporté de façon à banaliser le vote et à encouragé l’abstention. Un vrai tam-tam pro abstention !


Ce fut le cas pour France inter, qui le matin même n’informe pas sur le vote mais sur le “probable taux d’abstention”. Toute la communication des plus grands médias était orientée sur l’abstention y compris les rares spots télévisés. Sans omettre Le Figaro qui, la veille, explique que le scrutin coûte 90 millions et qu’il vaut mieux le supprimer vu qu’il n’y a pas de participants ce qui est le point de vue explicite du Medef et de la droite.

D’ailleurs le Medef perd 8 points, la CFDT perd 3 points
tandis que la CGT gagne 1,5 points largement en tête, et Sud gagne 2,5 points...
Mais là encore, le 4 décembre, au matin, de façon scandaleuse, France inter parle fort peu d’un scrutin qui concerne pourtant 19 millions de personnes, le commente peu et mal, soulignant surtout l’abstention obtenue, se gardant de souligner les causes des progrès de la CGT et de Sud, et du très sec recul de la CFDT (du à la trahison de mai 2003 de François Chérèque signant la loi Fillon contre les retraites, la nuit, dans le dos du front syndical auquel il participait).
Le progrès, pour la première fois de la CGT depuis 1979 n’est pas souligné, on ne connaîtra ni les chiffres des conseillers prud’hommes élus, ni leur répartition, il n’y aura pas d’écho des sièges électoraux, c’est un pur mépris, un pur déni d’information.

Mais cela n’empêchera pas que le vote exprime déjà ce qui va subvenir dans la période qui vient : la combativité sociale s’accroît partout, des centaines d’entreprises sont l’objet de plans de licenciements iniques, injustifiés, effets d‘aubaine patronale du à la crise des banquiers et banqueroutiers. Le blocage de salaires est devenu insupportable alors que des centaines de milliards ont été accordés
aux tenants de l’économie casino pour qu’ils continuent à spéculer comme avant.

Les observateurs attentifs savent qu’un e explosion sociale est désormais possible.
Notons que des centaines de plans de licenciements sont en cours et aussi des centaines de grèves partout dans le pays...
Raymond Soubie, conseiller expérimenté en affaires sociales de Nicolas Sarkozy vient de déclarer qu’il n’a jamais en 40 ans d’expérience, voulu annoncer un quelconque "printemps chaud" ou "automne chaud", mais qu’aujourd’hui, ce n’est plus pareil, selon lui "tout est chaud"... Henri Guaino n’en a pas dit moins, en prétendant qu’une explosion est possible à tout moment...
Toutes les données sont là, ce pays ne supporte plus le féroce traitement antisocial qui lui est imposé par ce gouvernement de sauvages barbares intégristes, qui prônent la mort du code du travail, le travail le dimanche, les 45 heures payées 35, la retraite à 70 ans, les licenciements boursiers !

Gérard Filoche, jeudi 4 décembre 2008

Voyez vous ce que je veux dire?
Il y a eu une véritable opposition au vote, non un boycott.
Or nos collègues IDE étaient bien au courant du vote sur l'ONI (même si ils ne savent pas trop ce que c'est). Informés par les pro ET les anti ordres.
15 jours de vote et non UN.
Combien auraient le score aux prud'homales si nous avions eux 15 jours de vote?
Moins de 13% avec 15 jours de vote moins de 1% par jour de vote.
25% avec un jour.
N'y a t'il pas impossibilité de comparaison?
Et pour conclure je vous rappele qu'à la page précédente (avant votre intervention) j'avais tout de même dit qu'il ne fallait pas se réjouir du score de participation aux prud'homales, et que c'était même une catastrophe.
Mais encore une fois, il y a une différence fondamentale:
les prud'homes jugent mais ne redigent pas le code du travail. Ils ne l'éxécutent pas non plus.
Tous les gens qui n'ont jamais eus affaire aux prud'homes ne savent pas (encore?) combien c'est important.
Alors que l'ONI cumule les trois pouvoirs.

[cb64800]

Boycot (ou plutôt empêchement du patronat) au niveau des Prud'homales ? Je ne sais pas. Si vous le dites. Je ne suis pas le mieux placé. L'avis de cet inspecteur du travail est, c'est vrai, édifiant.
Je peux juste dire ce qui s'est passé là où je travaille.
12 employés.
Tous ont reçus leur carte de vote.
Tous avaient possibilité de voter (le bureau est à 200m du lieu de travail, les horaires le permettaient facilement, sur le temps de travail si nécessaire).
Bilan des courses: 3 sont allés voter (dont moi).

Petite structure, aucune consigne, aucun barrage, liberté totale. Avec la direction qui a informé en plus les salariés de la date et du lieu. Et pourtant 9 sur 12 n'y sont pas allés.
Pourquoi ? Indifférence totale. Je ne vois que ça.

Sans doute y a-t-il un manque d'information sur l'intérêt d'aller voter. Et encore, j'ai entendu à plusieurs reprises sur les radios des spots de syndicats pour aller voter (CFTC, je crois). Mais en tout cas, chez nous, rien n'a empêché ce vote.

Pour l'ONI, oui, l'appel au boycot des syndicats a sans doute eu une petite influence. Dans le public. Mais la plupart des IDE que j'ai rencontré ne savaient même pas que les syndicats étaient contre l'ONI. Je suis dans une structure privée.

Je crois que vous prêtez trop d'importance à l'influence des syndicats, que vous vous voilez la face, et que vous ne vous posez pas les bonnes questions.
Qu'est-ce qui fait que les français se syndiquent aussi peu ? Est-ce un phénomène de société ? Ce désintérêt est-il propre aux syndicats ? Je n'en sais rien. Mais à toujours rejeter la raison sur les autres, on oublie peut-être de se remettre en cause.
Et en attendant, les acquis sociaux auxquels je tiens autant que vous risquent de se réduire comme peau de chagrin faute de combattants.
On parle de révolution, d'explosion... Rien.
Je ne remets même pas en cause la bonne volonté des syndicats ni, pour y avoir été, l'investissement de ses adhérents.
Comme si les gens étaient anesthésiés. Le calme avant la tempête ?
Si vous avez des réponses....

[SUD Montperrin]

Vous tenez en grande partie le discours de SUD!
Nous dénonçons depuis toujours le clientélisme, l'inertie, la trahison des têtes par rapport aux décisions de la base, la corruption parfois, le centralisme pyramidal (comme l'ONI tiens-alors que SUD Solidaires fonctionne différemment une branche=une voix), les différences entre les déclarations d'intention et la réalité sur le terrain, les trahsions parfois (souvenons nous de Nicole Notat à la CFDT-pardon Erick).
Voilà pour les syndicats.
En fait SUD milite pour un changement radical de cet état de fait qui mine le syndicalisme.

Deuxio, il y a le discours ambiant pro libéral porté depuis 30 ans. En gros tout ce qui se rapporte à la défense des droits acquis= caca.
C'est matraqué jour et nuit par des Sylvestre sur toutes les ondes et journaux à de rares exceptions. Bizarrement seuls ceux qui résistent à cet envahissement résistent dans les ventes (Canard Enchainé et Marianne notemment). Pour l'info on voit le succès de sites indépendants comme Rue89 qui est un exemple en la matière.
La crise va t'elle changé les choses??? Je ne sais pas.

Et enfin ne confondons pas adhérents, sympathisants et électeurs.
Je l'ai déja dit et je le répète on se plaint du taux de syndicalisation, mais qu'en est il du taux de politisation. J'avais cité cela quelque part mais rapporté au nombre de francais le nombre d'adhérents à l'UMP et au PS est ridicule. Tous ajoutés sont en dessous du taux de syndiqués et cela personne ne le dis.
Tout le monde n'a pas envie de s'inscrire et de militer. certains partent fatigués par leurs combats.
Contrairement à ce qui se croit, c'est fatiguant le militantisme.
Ais je donné des pistes?

[Bracciano-Galley]

Mais plutôt que de rejeter la faute sur les autres, peut-être serait-il temps de se demander le pourquoi de cette désaffection. Que ce soit pour les Prud'hommes, ou l'ONI, d'ailleurs.

ça c'est fait : là

[SUD Montperrin]

J'ai essayé sur plusieurs ordis et impossible de télécharger la pièce jointe: trop lourde?

[axioum]

J'ai essayé sur plusieurs ordis et impossible de télécharger la pièce jointe: trop lourde?

Je viens de la télécharger, doc de 4,8M.

103p., bientôt les fêtes pour m'y plonger

[Bracciano-Galley]

J'ai essayé sur plusieurs ordis et impossible de télécharger la pièce jointe: trop lourde?

Je viens de la télécharger, doc de 4,8M.

103p., bientôt les fêtes pour m'y plonger

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