reconnaissance LMD

[SNPI syndicat infirmier]

Nous sommes loin des pratiques avancées entre professions de santé réglementées, qui sont elles traitées par l’article 17 du projet de loi HPST : cette logique de mission encadre les expérimentations Berland et permet les transferts de compétences entre professions de santé réglementées. Si cet article stipulait l’aval de l’Ordre des Infirmiers et pas seulement celui de la HAS, il serait parfait. Nous comptons sur les amendements parlementaires pour introduire l’avis des professionnels dans cette procédure aujourd’hui simplement bureaucratique.

En gros si l'ONI reprsentant de 13% des infirmiers n'y voit pas d'inconvénients, vous êtes Ok?
Bizarre alors de râler (article précédent sur ces coopérations sans savoir ce qu'elels contiennent. En fait, c'est que ce soit l'ONI qui s'en occuppe qui compte? Le contenu, on s'en fous?
Je vous rappele que l'ONI ne s'occuppe pas des coopérations mais que c'est le HCPP.
MAIS je précise bien que ce qui nous importe c'est le contenu de ces coopérations et non qui l'avalise ou pas.

Non la différence entre le projet DHOS et le projet de loi, c'est que l'article 17 de traite que des coopérations entre professions de santé réglementées, c'est à dire entre les 14 professions à bac + 3 (qui relèvent de la filière cadre de santé) et les professions médicales.
Donc le contenu de ces coopérations est en rapport avec des compétences acquises, comme cela se fait depuis toujours.
Mais pas question de s'en tenir à des décisions de la HAS et des bureaucrates de l'ARS, d'où l'intéret de l'avis des professionnels élus dans l'Ordre (faute de "société savante").

[SNPI syndicat infirmier]

Alors que vous sembliez trouver cela très important, vous ne dites rien dans votre communiqué d'ajourd'hui sur un POINT TRES NEGATIF:
-la menace de remise en cause sur la pénibilité ou l'age de la retraite en "échange" du LMD
Inutile de me rappeler que vous l'avez déjà dit, mais dans ce communiqué là ca m'aurait semblé pertinent de le souligner.
Bonne journée

Ce communiqué est en réaction aux propos de la Ministre, qui n'a pas parlé de ces aspects.

Mais nous aurons certainement l'occasion d'en reparler lors des négociations LMD qui vont durer du 18 novembre à avril 2009.

[SNPI syndicat infirmier]

Enfin, pour la baisse du temps de formation, 12 organisations représentatives partagent cet avis.

Pour le décret d'actes infirmiers, au départ nous n'étions que 2 organisations, en juillet tout le monde s'y est mis, et au bout du compte 12.000 pétitions ont fait plier la Ministre.

Alors nous avons bon espoir avec la pétition intersyndicale à signer ici :
http://www.syndicat-infirmier.com/artic ... rticle=711" target="_blank

[SUD Montperrin]

Non la différence entre le projet DHOS et le projet de loi, c'est que l'article 17 de traite que des coopérations entre professions de santé réglementées, c'est à dire entre les 14 professions à bac + 3 (qui relèvent de la filière cadre de santé) et les professions médicales.
Donc le contenu de ces coopérations est en rapport avec des compétences acquises, comme cela se fait depuis toujours.
Mais pas question de s'en tenir à des décisions de la HAS et des bureaucrates de l'ARS, d'où l'intéret de l'avis des professionnels élus dans l'Ordre (faute de "société savante").

Votre raisonnement me semble étrange.
Si ce ne sont que des compétences, elles s'apprennent. Et donc on pourrait traiter compétences par compétences des coopérations possibles entre professions. Réglementées ou pas. Une ligne de texte, ca se change vite.
Or c'est la porte ouverte à tous les transferts de compétences (entre paramédicaux ou paramédicaux/médicaux). Vous qui défendez une spécificité de la profession, cela me semble pour le moins étrange.
De plus rien ne précise que ces coopérations seront "nationales" on pourra le faire, c'est ce que précise le texte de facon régionale. On va donc se retrouver avec des professionnels qui en Picardie pourront pratiquer tel acte et pas celui là et inversement en PACA (c'était un exemple).
Quel fatras!
Et quel texte prévoit quel apprentissage, il faudra subir pour être apte à pratiquer tel coopération? Et si cette coopération necessite des connaissances théoriques, qui va les payer, sur quel temps?
Il me semble que ce qui me gène le plus ce n'est pas cette "descente" de l'HAS vers les professionnels (puisque tout serait harmonisé nationalement. Mais bien par ces propositions de coopérations proposées par le terrain et avalisées par l'HAS.
Encore une fois avec la loi HPST qui prévoit des "pôles" de spécialisation on va se retrouver avec des IDE spécialisées en tel ou tel acte/compétence. Mais pas le voisin qui lui n'aura pas les mêmes.
Comme pour les mêmes raisons, si les futurs ESI vont dans des facs dont le président est un médecin (bien sur chef de Pôle-ces gens là ont tendance à cumuler...), on peut craindre des DE très hétérogènes et des déroulements de carrière non moins hétérogènes.

[Cathy75012]

Réunion sur l’intégration des formations paramédicales au LMD

Dans un communiqué de presse du 20.11.08, la F.N.I. (principal syndicat d’infirmières libérales) dénonce une nouvelle fois les méthodes de concertations ne laissant aucune place à l’expression des professionnels :

Le Cabinet de Madame Roselyne Bachelot-Narquin a invité toutes les organisations professionnelles à une réunion d’information pilotée par Annie PODEUR (DHOS) et Philippe HETZEL (Directeur de l’Enseignement Supérieur). La DHOS, fidèle à la ligne de conduite à laquelle elle nous a habitué, a présenté cette réunion comme « une réunion de concertation » pour que les deux administrations puissent « présenter la méthode et le calendrier » ...

Les deux pilotes étaient accompagnés de représentations médicales imminentes en la personne
du Professeur Berland, auteur des recommandations HAS sur la coopération des professionnels de santé, dont les libertés méthodologiques prises dès le départ sur ce dossier ont été « condamnées » par la majorité de la profession d’une part,
et du Professeur Fagniez, conseiller médical de Valérie Pécresse, qui ne s’est pas caché lors de récentes rencontres avec des infirmiers de son profond mépris quant aux aspirations de la profession à monter une filière doctorale, comme cela est le cas dans de nombreux pays d’autre part.

Madame PODEUR a annoncé les objectifs de cette grande réforme dont les contours doivent être formalisés pour le mois d’avril 2009. Elle a ensuite annoncé dans la foulée le calendrier des groupes de travail et le nombre maximum de participants ne pouvant pas être supérieur à vingt... Elle a indiqué ensuite que les professions concernées en premier seraient les infirmiers, les kinésithérapeutes et les orthophonistes... Ces trois professions, très différentes tant dans leurs expertises que dans leur pratique, sont obligées de travailler dans les mêmes groupes sur leur cadre de formation.

De cet exposé extrêmement cadré, laissant une fois de plus peu de place à toute forme de souplesse ou de discussion, la F.N.I. retient :
Qu’il s’agit pour la DHOS de rénover la formation « au regard de l’évolution attendue des tâches »... traduisant une parfaite méconnaissance de notre expertise professionnelle.
Que toujours selon la DHOS, « l’évolution vers d’autres modes d’exercice demande de l’exigence et de l’audace »... que cette exigence et cette audace seront obligatoirement encadrées par la DHOS avec la qualité de concertation que les organisations connaissent bien ...

... Que la présence de l’enseignement supérieur est qualifiée de symbole fort...
Que le symbole fort a indiqué avec des mots savants qu’il n’était pas question de créer une filière doctorale infirmière, contrairement aux autres pays européens, arguant sans aucun scrupule qu’il fallait tenir compte du poids de l’histoire française.
Que le poids de l’histoire a bon dos quand il s’agit de ne pas faire évoluer les infirmiers.

A l’heure où une nouvelle fois l’OCDE pose dans son dernier rapport un constat de « crise imminente » pour les infirmiers et les médecins dans le monde, les deux administrations en charge de ces dossiers restent enfermées dans un discours minimaliste rétrograde, voire méprisant pour ce qui concerne l’enseignement supérieur, en l’absence d’une volonté politique forte pour reconnaître les infirmiers français et les doter d’une formation à la hauteur des enjeux de notre système de santé.

Ce n’est pas une chanson que la F.N.I. demandera à Roselyne prochainement, mais un Requiem pour cet enterrement de première classe. La profession et les patients méritaient mieux !

Paris, le 20 novembre 2008

Philippe TISSERAND, Président de la F.N.I.

[Cathy75012]

CONVERGENCE INFIRMIERE CONTESTE LES CONCLUSIONS DES TRAVAUX SUR LA REINGENIERIE DES ETUDES.

Le syndicat d’infirmières libérales Convergence Infirmière a, depuis le début, participé au groupe de travail sur la réingéniérie des études des professions paramédicales, notamment des études d’infirmières.

À la lecture des conclusions du rapport présenté par le comité de pilotage présidé par Marie- Ange COUDRAY, Convergence Infirmière constate que les projets présentés ne permettront pas l’instauration du cursus L.M.D attendu par l’ensemble des infirmières et que l’esprit du rapport confine les infirmières à « de simples rôles d’exécutantes » sans évolution en perspective des changements à venir en matière de santé publique, tant dans le champ de la prévention et de l’éducation.

Il apparaît clairement dans le projet, qu’il n’est pas prévu de créer une discipline en sciences infirmière et donc de recherche, ce qui compromet fortement notre adhésion à ces travaux.

De plus, Convergence Infirmière s’étonne, entre autres, que l’exercice libéral soit considéré comme si peu important dans sa capacité de gestion des ressources et des structures. L’exercice libéral n’est pas considéré comme une compétence à part entière par le groupe de travail ?

Les 60.000 infirmières libérales gèrent dès à présent leurs cabinets et paradoxalement les rapporteurs estiment qu’il doit être nécessaire de réfléchir aux possibilités de compétences organisationnelles des infirmières ?

L’infirmière est amenée de plus en plus souvent à exercer son art à dans le cadre du maintien à domicile, non seulement en libéral, mais aussi dans le cadre des SSIAD, HAD, et demain au sein des structures issues du plan Alzheimer, comme les MAIA, les Services polyvalents de soins et de services pilotés par les infirmiers libéraux.( voir plan Alzheimer)

Il apparaît donc, tout à fait à l’ordre du jour de mettre dans les compétences communes et nécessaires à l’obtention du diplôme, la compétence de gestion de structures et des ressources. Les propositions du groupe de pilotage ne présentent pas les attentes des infirmières ni les garanties nécessaires à la formation des soignants de demain.

Dans ces conditions, Convergence Infirmière ne valide pas les conclusions actuelles des travaux de la réingénierie des études, présenté le 21 novembre 2008.

[Bracciano-Galley]

Petit passage express pour vous donner un extrait du discours d'ouverture du congrès de la FNI (3 decembre) de Mme R. Bachelot , en bleu quelques reflexions rapides :

L’intégration des diplômes paramédicaux dans le processus européen LMD constitue une opportunité véritable.

La possibilité, pour les infirmiers, d’avoir accès aux masters (lesquels ? masters en quoi ?) , la création de nouveaux masters par les universités qui, j’en suis sûre, souhaiteront répondre à nos référentiels de compétences en pratiques avancées (si ces universités le veulent bien ! ), ou encore le développement d’une véritable recherche en soins infirmiers, qui passera par la participation à des écoles doctorales existantes (donc pas de création de doctorat infirmier universitaire ) et l’émergence d’une filière en soins infirmiers (quand ? et comment ? De plus "emergence "ne veut pas dire création ) : ces orientations nouvelles sont une chance pour les infirmiers.

Elles sont une chance pour notre système de soins.
(...)
*
L’année 2009 sera, pour notre système de santé, une année de réforme.
Le développement des pratiques avancées (et la pratique "de base" ?? ) et du partage de compétences (avec qui ?) , tout comme l’identification de spécialisations infirmières (et si on ne souhaite pas se spécialiser ? ) , restructureront profondément votre profession, mais aussi toute l’offre de soins (les "généralistes" que sont les libéraux vont apprecier ) .

Je voulais vous assurer, aujourd’hui, de ma détermination à faire aboutir les réformes utiles à votre profession comme à notre pays. (autrement dit : causez toujours, moi j'ai décidé de ce que je voulais )

source

[vinch]

et est ce que les syndicats pensent à autre chose qu'à faire signer des petitions ? ou à pleurer dans le vide ? ou à sainte roselyne !

A quand une vrai grêve national des infirmiers avec manifestation dans toute la france ?

[Creol]

et est ce que les syndicats pensent à autre chose qu'à faire signer des petitions ? ou à pleurer dans le vide ? ou à sainte roselyne !

A quand une vrai grêve national des infirmiers avec manifestation dans toute la france ?

Quand je vois dans mon stage que les inifirmières préfèrent trembler lors de pose de perfs où être à la limite de l'évanouissement plutôt que de "perdre" 5 à 10 min pour manger quelques chose , dites-vous bien que du personnel aussi bien formaté n'ira jamais faire grève même si la grogne est là ...

[Stephan]

et est ce que les syndicats pensent à autre chose qu'à faire signer des petitions ? ou à pleurer dans le vide ? ou à sainte roselyne !

A quand une vrai grêve national des infirmiers avec manifestation dans toute la france ?

Quand je vois dans mon stage que les inifirmières préfèrent trembler lors de pose de perfs où être à la limite de l'évanouissement plutôt que de "perdre" 5 à 10 min pour manger quelques chose , dites-vous bien que du personnel aussi bien formaté n'ira jamais faire grève même si la grogne est là ...

Salut, Dis toi bien que l'interprétation est facile.
Avant de tirer des conclusions hâtives sur les ini firmières, observes.
Les conditions de travail peuvent être délétères pour la santé physique et morale, on leur a donné un nom piqué aux anglo saxons : le burn out.
Mais il n'y a pas que ça.

Fin du hors sujet.

[Cathy75012]

Courrier unitaire pour la reconnaissance universitaire des études d’infirmière et contre les référentiels de la DHOS

Le "Collectif pour une licence générale, des masters et un doctorat en sciences infirmières" a adressé le 5 décembre 2008 une Lettre ouverte à Madame Roselyne Bachelot, Ministre de la santé, de la jeunesse et des sports.

C’est un large collectif de 20 organisations qui a écrit à la Ministre pour la saisir du dossier, afin qu’elle fasse son choix entre licence professionnelle et licence générale :
de grandes centrales syndicales comme la CGT et la CFE-CGC,
des syndicats d’infirmières salariées comme la CNI, le SNICS et le SNPI,
des syndicats d’infirmières libérales comme la FNI, Convergence Infirmière et l’ONSIL,
des unions nationales d’organisations infirmières comme l’UNAIBODE et l’UNASSIF
des associations nationales de formateurs (AEEIBO, CEEPAME) et d’étudiants (UNEF)
des associations nationales d’infirmières comme l’AFDS (Directeurs de Soins), l’AFIDTN (néphrologie), l’ANPDE (puéricultrices), l’ANFIIDE (représentation internationale), l’APPI (promotion de la profession), l’ARSI (recherche) et l’ASCISM (santé mentale).

Madame la Ministre,

Il nous apparaît que le moment est venu de vous prononcer sur l’orientation que vous avez retenue concernant l’intégration des études infirmières dans le dispositif LMD.

En effet, vous disposez à présent non seulement du rapport des inspections générales que vous aviez commandité sur l’intégration des professions paramédicales dans le système LMD, mais aussi des points de vue des différentes organisations syndicales et associatives infirmières suite à l’ouverture officielle le 18 novembre dernier des négociations sur l’intégration des études des infirmières, masseurs kinésithérapeutes et orthophonistes dans le dispositif LMD.

Nous vous avons transmis régulièrement les réflexions et les demandes portées majoritairement par des dizaines d’organisations infirmières, rejointes aujourd’hui par d’autres organisations qui se retrouvent sur les mêmes objectifs en matière de réforme LMD pour les infirmières.

Vous connaissez l’aspiration de la profession infirmière toute entière à une optimisation de la qualité des prises en charge des soins en France, à une véritable reconnaissance sociale, à un meilleur avenir. Vous savez son opposition majoritaire à une licence professionnelle avec d’éventuels débouchés en Master professionnel, orientation qui tire un trait sur les possibilités de développer la recherche en soins infirmiers telle qu’elle est pratiquée dans les autres pays de la communauté européenne.

C’est pourquoi nous voulons connaître le choix que vous avez arrêté entre licence professionnelle et licence générale, cette dernière nécessitant un rattachement à un domaine universitaire qui reste à définir et qui va conditionner des choix de formation.

Dans le même sens, parce que nous réclamons légitimement un haut niveau de formation pour notre profession, nous vous demandons d’apporter de profondes révisions aux référentiels de compétences et de formation produits par le groupe « réingénierie du diplôme d’Etat d’infirmière » et aux référentiels des autres professions d’infirmières spécialisées. Il est en effet fortement dommageable que l’orientation et les travaux tournent délibérément le dos à l’intégration de ces formations au système LMD.

Alors qu’il est reconnu par tous que la formation des infirmières doit faire l’objet d’une construction universitaire, la DHOS, sous couvert de ces groupes, élabore un référentiel de formation sur une logique contraire à la volonté d’intégrer les formations des professions de santé dans le système LMD, décidée par la France et retrouvée dans les référentiels de compétences élaborés par le projet Tunning qui répond, pour l’Europe, à cette évolution.

En conséquence, nous vous demandons de répondre à nos inquiétudes en affichant clairement les choix que vous avez retenus pour la formation des infirmières.

[Cathy75012]

Qui a une info sur les réunions LMD de cette semaine ?

[hector2]

pour confirmer ce qu'avancent vinch et creol, on se trouve dans un secteur d'activité qui est comme les autres, sans aucun esprit collectif, avec la crainte de la hiérarchie, et une soumission à des pratiques ancestrales ; côté ouverture d'esprit, il n'y a qu'à voir la réaction de l'infirmière qui qualifie le thème abordé comme "hors sujet".
Quant à la manière dont sont souvent "traités" les stagiaires d'école d'infirmière, voire les patients, étant donné que les risques de sanction y sont moindre lorsqu'on se lache (manque de respect dans le ton, le choix des mots, la façon de parler) et que les collègues font la sourde oreille au lieu de dénoncer ces pratiques insupportables, il y a là aussi des excès qu'on ferait bien de sanctionner au lieu de copieusement les ignorer.
On attend certainement un suicide ou un crime médiatique pour pondre une mesure non moins médiatique...?
Est-ce un hors sujet ?

[Invite1]

Léssé moi régardé dan la boul dé cristalé :

Jé voi un bel éfé d'anonce pour RÉDONÉ ESPOIR et remobilizé lé troup.

jé voi dé bo diplome san poste leur correspondant (un peu comme les DU actuels, ça jé pé déja lé voir ) et finalement des ide qui retournent au turbin com avan avek lé mèm salèr (mé el séron tré diplomé, avé un bo papié, cé mieu, eh).

Par contre jé né voi pa dé docteur en infirméri, lé flouide né pass pa. Jé né sé pa pourquoi ? pé ètr parce qé o déla d'un certain nivo, on é médecin tou simplemen.


Y SON BO MÈ ESPOIR, PA CHER, DEPECHÉ VOU, Y'EN ORA PA POUR TOU LE MONDE ! TOU PEU Y ALÉ, EL GOBE TOU !!

Mé jé doi vou léssé parcé qué jé sen quelque choz dan mon cou ??!!

[Invite1]

Plus sérieusement, et cela n'engage que moi : Le LMD :

Avantage:

Les cours de base communs à toutes les professions soignantes permettent une meilleure qualité des cours et des passerelles pour changer de spécialité sans repartir de 0 mais entrer directement en 2ème année. Mais c'est tout, et c'est vraiment pas beaucoup, ni convainquant


Inconvénients:

Ca n'apportera aucune amélioration dans l'excercice infirmier, ni pour le patient, ni pour l'ide.
Cela prépare la suppression des textes actuels puisqu'on investit le LMD en pensant qu'il va faire évoluer la situation des IDE alors qu'ils ne concerne que leur études et que ce n'est bien que, et uniquement que, par le décrêt de compétence et les règles professionnelles qu'une amélioration de la condition infirmière est possible. Nous avons deux textes extraordinaires pour les ide et les patients (le décrêt de compétence et les Rèles professionnelles) et nous ne les appliquons pas. Ils vont donc etre supprimés et remplacés par d'autre moins avantageux. Un peu comme lors de l'abolition de l'esclavage des nombreux esclaves voulurent rester esclaves. Les ide ont peur et n'osent pas imposer, si besoin, leur indépêndance et de leur responsabilité professionnelle, elles ne s'appercevront même pas que ces textes de loi seront supprimés puisqu'une majoritée d'ide (mais aussi de cadres, d'infirmières générales et de médecin) n'est même pas au courant qu'ils existent.
D'ailleur on se demande bien qui les connait ces textes parmis les soignants ? Les ide et les textes de loi c'est un peu comme les Belges et le permis de conduire jusqu'à dans les années 80 !