La politique v.1

[Bracciano-Galley]

le problème de ce système est qu'il n'est pas équitable: les familles nombreuses sont pénalisées.

Et quand une famille de 2 personnes paye la même taxe d'ordures ménagères qu'une famille de 8 , tu trouves ça équitable ?

[augusta]

Entre la pollution et les virus.....il faudra bien qu'on meurt de toutes façons
Donc profitons-en.....mangeons, fumons, buvons ....mais en triant nos déchets evidemment

[merryfunk]

le problème de ce système est qu'il n'est pas équitable: les familles nombreuses sont pénalisées.

Et quand une famille de 2 personnes paye la même taxe d'ordures ménagères qu'une famille de 8 , tu trouves ça équitable ?

Oui et non. Enfin en même temps pourquoi pas trouver une autre manière de faire payer les gens avec enfants. On n'a qu'à éviter d'en faire.

Mais bon.. je pense avant tout cela, il faut penser à acheter moins de produits avec emballages individuels, ou emabllages attractifs tout court.

Certains sociétés ne remplissent que deux tiers un emballage car nous les consommaterus on pense automatiquement que c'est plus grand donc mieux ou plus grand donc plus de produit.

Chaque fois que je rentre avec les courses je passe un moment de désemballage. Je remplis un sac de poubelle entier avec telle ou telle boite. C'est ennérvant. Ensuite les boites ou sachets à l'intérieur des boites et sachets. ARGHHH Des poupées russes quoi !
Tout pour donner l'impression aux acheteurs qu'ils achètent de produits plus haute gamme que le voisin du rayon...

Et combien de parents achètent des gâteaux emballés individuellement et leurs enfants ne mange qu'un à la fois ?

[4611samsara]

le problème de ce système est qu'il n'est pas équitable: les familles nombreuses sont pénalisées.

Et quand une famille de 2 personnes paye la même taxe d'ordures ménagères qu'une famille de 8 , tu trouves ça équitable ?

je ne sais pas comment c'est par chez toi, mais en général, la taxe d'enlèvement d'ordures ménagères est fonction de la taille de la poubelle... donc, non, une famille nombreuse qui aura certainement besoin d'une grande poubelle ne paie pas la m^me chose qu'un couple qui n'a qu'une petite poubelle... voire une seule poubelle pour une petite résidence

d'autre part, quand je dis que la pesée embarquée pénalise les familles, je pense surtout au poids des couches

[4611samsara]

Chaque fois que je rentre avec les courses je passe un moment de désemballage. Je remplis un sac de poubelle entier avec telle ou telle boite. C'est ennérvant. Ensuite les boites ou sachets à l'intérieur des boites et sachets. ARGHHH Des poupées russes quoi !
Tout pour donner l'impression aux acheteurs qu'ils achètent de produits plus haute gamme que le voisin du rayon...

ça cest surtout la faute aux industries de l'agroalimentaire!

en allemagne (vous savez notre voisin, allié européen, qui affiche un excédent commercial malgré la crise, et malgré l"euro fort", avec lequel sarko a réussi à nous facher), ils ont réglé le problème: pourtant ce sont les m^mes sociétés et les m^mes marques: mais les emballages sont réduits à leur minimum... et : les magasins mettent à disposition à la sortie des caisses des poubelles de recueil avec tri pour que les clients laissent les derniers emballages

[merryfunk]

en allemagne (vous savez notre voisin, allié européen, qui affiche un excédent commercial malgré la crise, et malgré l"euro fort", avec lequel sarko a réussi à nous facher), ils ont réglé le problème: pourtant ce sont les m^mes sociétés et les m^mes marques: mais les emballages sont réduits à leur minimum... et : les magasins mettent à disposition à la sortie des caisses des poubelles de recueil avec tri pour que les clients laissent les derniers emballages

POURQUOI NE FAIT-ON DES ACTIONS COMME CA ???
C'est superbe !
On ne fait rien j'ai l'impression pour repenser ces choses !!!

J'aimerais bien aavoir un supermarché comme ça. D'autant plus la moitié du temps j'effectue mon petit tri désemballage instantané car depuis que nos vides ordures ont été bouchés je dois descendre 3 étages sans ascenceur et ensuite aller en dehors de ma résidence (5 bâtiments et le mien le plus éloigné de la rue) pour atteindre les poubelles. Je le fais alors pour déposer déjà mon premier sac recyclage direct avant de garer la voiture et prendre la marche pour regagner mon apart.

A ce propos je vois souvent les voitures s'arrêter sur la route pour déposer des sacs de dechets dans les poubelles de ma résidence. On serait grillé si l'on nous taxe et comment faire diviser selon le poids. Enfin.

[Bracciano-Galley]

le problème de ce système est qu'il n'est pas équitable: les familles nombreuses sont pénalisées.

Et quand une famille de 2 personnes paye la même taxe d'ordures ménagères qu'une famille de 8 , tu trouves ça équitable ?

je ne sais pas comment c'est par chez toi, mais en général, la taxe d'enlèvement d'ordures ménagères est fonction de la taille de la poubelle... donc, non, une famille nombreuse qui aura certainement besoin d'une grande poubelle ne paie pas la m^me chose qu'un couple qui n'a qu'une petite poubelle... voire une seule poubelle pour une petite résidence :

euh ben moi j'habite en ville donc les poubelles sont collectives et la taxe est seulement fonction des logements, et c'est totalement indépendant du volime de déchets collectés

d'autre part, quand je dis que la pesée embarquée pénalise les familles, je pense surtout au poids des couches :clin

donc moi avec mes deux enfants de 19 et 17 ans, qui ne mettent plus de couches depuis quelques années déjà , je paye pour des gens qui ont plus d'enfants que moi et des enfants qui en plus mettent des couches pas sure que ce soit très équitable comme système ... va falloir qui j'y réflechisse là j'vais p't'être bien remettre des couches à mes nenfants. Puis tiens je leur les mettrai deux par deux pour compenser..

Non sans dec' , c'est quand même plus logique que ça soit ceux qui font le plus de dechets qui payent le plus en matière d'enlèvement et de retraitement.......non ?

[Bracciano-Galley]

en allemagne (vous savez notre voisin, allié européen, qui affiche un excédent commercial malgré la crise, et malgré l"euro fort", avec lequel sarko a réussi à nous facher), ils ont réglé le problème: pourtant ce sont les m^mes sociétés et les m^mes marques: mais les emballages sont réduits à leur minimum... et : les magasins mettent à disposition à la sortie des caisses des poubelles de recueil avec tri pour que les clients laissent les derniers emballages

POURQUOI NE FAIT-ON DES ACTIONS COMME CA ???
C'est superbe !
On ne fait rien j'ai l'impression pour repenser ces choses !!!

mais on en fait ! Chez nous, tout le monde est déjà au tri selectif : les cartons , papiers, boites de conserve et emballage d'un coté, le verre de l'autre, etc..

Et même dans nos grandes surfaces on trouve des distributeurs de denrées à acheter au poids comme les pates, le riz, le café, les féculents secs, les bonbons, certains gâteaux, etc...

[merryfunk]

Chez nous, tout le monde est déjà au tri selectif : les cartons , papiers, boites de conserve et emballage d'un coté, le verre de l'autre, etc..
:

Nous aussi... depuis du moins les dix ans que j'habite dans ma ville. Je cherche dans mon memoire mais je ne pense pas que dans mon ancienne ville c'était le cas plus loin que ça.

Mais ca c'est aussi la base de base, non ?
Les possibilités de recycler des tris selectifs existe depuis plus de 20 ans dans plusieurs pays dans le monde.

Et même dans nos grandes surfaces on trouve des distributeurs de denrées à acheter au poids comme les pates, le riz, le café, les féculents secs, les bonbons, certains gâteaux, etc...

Ca vous avez de la chance. Je suis entouré de gens qui préfèrent du Monoprix ou autre car chez eux les queues sont longues en attente alors que la grande surface souffre financièrement à côté.

Il y a possiblité dans un des magasins huppés d'acheter des bonbons, gateaux apréro ou autre knick knack en vrac, mais le prix au poids est extraordinairement cher (j'ai tenté l'expérience).

[merryfunk]

Bon je viens d'apprendre quelque chose de positif pour la France.

Alors que la France a été un des pays dans le monde qui a le moins investi en recherche pro écologie l'année dernière (Japon était n°1, ensuite les Etats Unis, l'Allemagne... la Grande Bretagne avait moins investi que la France dans ce domaine en Europe)
... son rang international en performance écologique est top de top.

"EPI" est un indice calculé à partir de 25 items mesurant la performance de chaque pays dans l'environnement. Compris dans les indicateurs sont : contrôle pollution atmosphérique, gestion de l'eau, santé de l'environnement, ainsi de suite.

L'indice pour la France en 2008 = 87,8
la mettant 10e rang sur presque 150 pays.

http://epi.yale.edu/CountryScores" target="_blank

[augusta]

enfin un truc positif...merci merry!!

[4611samsara]

moi j'habite en ville donc les poubelles sont collectives et la taxe est seulement fonction des logements, et c'est totalement indépendant du volime de déchets collectés

le volume des logements doit bien être proportionnel au volume de la famille (à peu près)

d'autre part, quand je dis que la pesée embarquée pénalise les familles, je pense surtout au poids des couches

donc moi avec mes deux enfants de 19 et 17 ans, qui ne mettent plus de couches depuis quelques années déjà , je paye pour des gens qui ont plus d'enfants que moi et des enfants qui en plus mettent des couches pas sure que ce soit très équitable comme système ... va falloir qui j'y réflechisse là

ben je vais t'aider à réfléchir:
avant d'être propre, tes deux loulous, ils mettaient bien des couches, non??
et puis proportionellement au têtes de pipe, ces familles avec des jeunes enfants utilisent moins les toilettes qu'une famille avec des grands enfants... et pourtant participent autant au financement public des stations d'épuration et de l'entretien des égouts de la ville
je trouve que t'as pas vraiment un sens inné de la justice sociale

Puis tiens je leur les mettrai deux par deux pour compenser..

en voilà une idée qu'elle est bonne
et puis , il n'y a pas que les enfants en bas âge qui soient incontinents... je ne t'apprend rien, mais c'est aussi le cas de beaucoup de personnes agées et handicapés mentaux...
le pesée embarquée c'est donc encore une forme de double peine... après les franchises médicales... c'est une mode, quoi!

[augusta]

et pourquoi pas compter le nombre de chasse-d'eau par habitant???
Vous pinaillez là!!!
Chacun fait comme il veut un point c'est tout.....chacun paye ses impots non?
En revanche on devrait être plus dur avec ceux qui s'en fichent et ne trient pas leurs déchets.....ceux là n'ont rien compris et malheureusement ils sont nombreux

[4611samsara]

Bon je viens d'apprendre quelque chose de positif pour la France.

Alors que la France a été un des pays dans le monde qui a le moins investi en recherche pro écologie l'année dernière (Japon était n°1, ensuite les Etats Unis, l'Allemagne... la Grande Bretagne avait moins investi que la France dans ce domaine en Europe)
... son rang international en performance écologique est top de top.

"EPI" est un indice calculé à partir de 25 items mesurant la performance de chaque pays dans l'environnement. Compris dans les indicateurs sont : contrôle pollution atmosphérique, gestion de l'eau, santé de l'environnement, ainsi de suite.

L'indice pour la France en 2008 = 87,8
la mettant 10e rang sur presque 150 pays.

http://epi.yale.edu/CountryScores" target="_blank

je me méfie moi de ce genre d'indices...

ça me fait penser aux pêcheurs français de thon rouge qui vont décharger leur marchandise de l'autre côté de la méditerrannée pour ne pas dépasser les quotas fixés par l'europe... défendus ardemment par michel barnier (ministre de l'agriculture, aussi transparent qu'une feuille de rhodon) jusqu'à ce qiue les caméras satéllites prouvent l'arnaque!

ça me fait penser aussi à la quantité indécente de nitrates dans les rivières, notamment les rivères bretonnes... largement au delà de ce que préconnise la même europe... on attend d'ailleurs les sanctions qui devraient pas tarder à tomber, après plusieurs avertissements et sommations

ça me fait penser encore au désastre du tricastin et à l'état déplorable des centrales nucléaires... mais puisque chirac a réussi à faire boire à l'europe que le nucléaire était une énergie renouvellable...

ça me rappelle enfin que la quantité de pesticides autorisée
sur les pommes à été revue à la hausse récemment (multipliée par 40 en fait) malgré des études récentes démontrant un lien direct entre l'utilisation de pesticides et les problèmes de stérilité des hommes

[4611samsara]

et pourquoi pas compter le nombre de chasse-d'eau par habitant???

rassures-moi augusta, tu fais semblant de pas comprendre?

Chacun fait comme il veut un point c'est tout.....chacun paye ses impots non?

c'est étonnant cette notion que la liberté est une sorte de valeur marchande... on paye des impôts et paf on a des droits... et ceux qui sont exonérés d'impôts, il n'en ont pas??
c'est une bonne nouvelle pour tous ces foyers de nantis qui bénéficient des niches sociales et qui malgré de très hauts revenus ne payent pas d'impôts!

moi j'avais plutôt la notion que la liberté de chacun s'arrête là où commence eclles des autres!


de toute façon, le principe des pollueurs payeurs a largement prouvé qu'il ne fonctionne pas