post sur les PANSEMENTS

[K-Li]

au risque de paraitre un poil vulgaire mais le point du "on commence par le pourtour ou par la plaie" est similaire au "faut-il faire mousser la bétadine scrub lors du pansement (ben oui, ca nous fait repasser deux fois au même endroit...)"... C'est de la sodomisation de drosophile inutile alors qu'actuellement, la profession a d'autres chats a fouetter !

Enfin, pour ce que j'en dis...

[erick]

M'sieur dame bonjour,

Merci K-li, pour la notion de faire mousser la béta scrub.

Les deux seules régles valables, lors d'une réfection de pansement, sont

1-aller du plus propre au plus sale, qu'importe pourtour de plaie ou plaie elle même.

Si vous pratiquez la réfection d'un pansement avec la technique de "l'escargot", il n'y a pas lieu de séparer plaie et pourtour, mais de réfléchir ou est le propre, ou est le sale. Et bien évidemment de commencer par le propre.

2- On doit obligatoirement faire mousser la béta scrub, c'est sa fonction propre, sinon ce n'est même pas la peine d'envisager de la mettre si vous ne la faites pas mousser.

En moussant, la bétadine scrub emprisonne dans ces petits bras musclés les impuretés, puis lors du rinçage, vous enlevez impuretés et mousses.

Là si pas de mousse...pas de détersion...travail pour rien

Car si on fait l'extérieur en premier et que la plaie continu à couler ... C'est anéantir le travail ...

Cette réflexion à la dent longue,visiblement.....

Question: lorsque vous fermez le pansement, si la plaie coule, elle continue à couler non?
Et irremediablement, quand la plaie coule, cela coule même sur le pourtour, non?, à l'interieur même du pansement fermé......n'y aurait t'il pas besoin de méchage ou de strip là?

En fait j'ai oublié la troisième et la quatrième régle: réflechir et réflechir......recherche des textes en vigueurs pour se faire sa propre idée....

Moi méchant? non juste un peu agacé, mais sincérement je suis pas méchant

[AJazz]

En fait j'ai oublié la troisième et la quatrième régle: réflechir et réflechir......recherche des textes en vigueurs pour se faire sa propre idée....

Moi méchant? non juste un peu agacé, mais sincérement je suis pas méchant

Pas de problème. L'agacement est parfois justifié--mais la frustration de l'ESI aussi. Si trouver les textes en vigueur et réfléchir suffissaient face à ceux qui nous encadrent et qui nous évaluent parfois, ce serait presque le bonheur. Il y a des zones floues et les pratiques qui varient, et "notre propre idée" fera toujours poids faible à côté du professionnel diplômé. Et puis après tout, ceux qui ont des avis opposés au miens ont réfléchi aussi, non? C'est le pré-requis d'un bon débat

Juste un mot sur la question 'Betadine: faire mousser ou pas?' comme titre d'exemple: logiquement, si on ne fait pas mousser, ça ne set à RIEN d'en mettre, surtout que le Vidal marque qu'il faut soigneusement rinçer pour éviter des effets indésirables potentiels. Donc moi, je frotte--et je frotte aussi pour nettoyer le site d'une pose VVP. A chaque fois, j'ai la réfléxion: 'Je te comprends, mais fais ça en MSP et tu risques d'être sanctionnée". Traduction: "moi je te trouve logique mais tu risques quand même car il existe un avis contraire qui s'appuye également sur un protocole". Frustrant et déstabilisant quand on est en position d'apprentissage.

On verra bien à la MSP à venir--mais SI je deviens IDE un jour, je vous promets que mon Beta scub, il va mousser bonté divine....!

[houta]

A y perdre son latin, mes formatrices ont toujours préféré pour la réfection d'un pansement: de faire un tampon et de verser directement sur le tampon et de ne pas verser directement dans le set. Bref mon école est anti"trempette"!!J'ai toujours fais ainsi pour mes msp mais là je suis dans un service et on me repproche ma méthode: disant que je déstérilise mon set du fait que je travaille au dessus. On me dit de verser mes produits directement dans le set.
Pouvez-vous m'éclairer !!Quelle est la meilleure méthode???

[lutin01]

Moi j'ai toujours vu faire comme ça: on ouvre le set, on déplie le champ stérile en prenant soin de ne pas toucher la partie qui restera stérile (puisqu'on garde un petit rebord) on pose toute ses compresses dessus et les pinces avec le bout des pinces sur le bord non stérile puis on verse béta rouge ds le premier compartiment du set (divisé en 3), eau stérile, béta jaune.
Pour moi, le soin reste parfaitement stérile tant que tu ne te trompes pas dans tes pinces ou qu'un tampon de gaz ne tombe ailleurs que sur ta partie stérile... et puis normalement tu as des gants...

Après , n'étant qu'en 1ère année, j'imagine bien que ce n'est peut-être pas comme ça à tout les coups?

[houta]

dans mes set, il n'y a pas de champ. Donc en gros je tiens toujours ma pince patient. Mais mon probleme c'est qu'on me demande de verser mes produits dans le set alors que mes formatrices optent pour qu'on ne verse rien dans les set, mais que sur nos tampons qu'on tiens avec la pince et de l'autre main on verse directement sur le tampon.

[lolo0209]

Salut!

Moi j'ai toujours vu les 2 méthodes et pour moi, les 2 sont correctes. Ce n'est pas une faute d'hygiène de verser les produits directement dans ton set étant donné que les liquides utilisés sont censés être stériles. Peronnellement, je préfère verser tous les produits dès le départ car en faisant ses tampons et en versant à chaque fois les produits, je trouve que cela prend plus de temps et il faut jongler avec les pinces ce qui est source d'erreurs.
Voilà, c'est mon avis, après chacun sa méthode!

[mickie82]

bonjour.
Je suis ide en chirurgie et les deux méthodes sont correctes. Le principale c'est que tu respectes ta pince plateau et ta pince patient.
Si tu respectes l'asepsie et que tu ne te plantes pas dans l'ordre d'utilisation de tes produits je vois pas ce qui y a de choquant.
par contre si tu choisies de prendre un tampon et de verser ton produit dessus, moi je te conseille de ne pas le verser au dessus de ton plateau. Ta pince patient n'est plus "stérile" puisqu'elle touche ton patient donc tu risques en versant ton produit de destériliser ton plateau. Prend à coté un haricot ou alors au dessus de ta poubelle à une hauteur adéquate.
j'espère que je suis claire.

[houta]

Merci pour vos éclairages!!!

[FFC]

Les deux méthodes se valent, à mon sens. Si la technique est validée sur son terrain de stage, tu as le droit de l'appliquer, quoi qu'en dise l'école.

[Frankie30]

Moi j'ai toujours vu faire comme ça: on ouvre le set, on déplie le champ stérile en prenant soin de ne pas toucher la partie qui restera stérile (puisqu'on garde un petit rebord) on pose toute ses compresses dessus et les pinces avec le bout des pinces sur le bord non stérile puis on verse béta rouge ds le premier compartiment du set (divisé en 3), eau stérile, béta jaune.
Pour moi, le soin reste parfaitement stérile tant que tu ne te trompes pas dans tes pinces ou qu'un tampon de gaz ne tombe ailleurs que sur ta partie stérile... et puis normalement tu as des gants...
Après , n'étant qu'en 1ère année, j'imagine bien que ce n'est peut-être pas comme ça à tout les coups?

faux : tu ne mets les gants que pour enlever le pansement souillé que tu jettes en l'enfermant dans tes gants que tu enlèves et hop direct poubelle

[4611samsara]

... et puis normalement tu as des gants... ...

faux : tu ne mets les gants que pour enlever le pansement souillé que tu jettes en l'enfermant dans tes gants que tu enlèves et hop direct poubelle

et puis de toute façon, les gants ne sont pas stérile


chez nous on a des pack pansement jetables (en carton), alors on verse directement le produit sur les compresse...mais au dessus du haricot, ou de la poubelle

on a parfois des cupules où on peut verser la béta scrub de manière à mieux imprégnier les tampons et à travailler le produit pour qu'il mousse un peu...

à ce sujet: normallement les produits *scrub sont des savons (càd tensiactifs) et doivent donc être mélanger à de l'eau pour mousser et être actifs... or chez nous le protocole (édité par le clin) dit de l'utiliser à sec comment c'est par chez vous??

[hada]

Je suis d'accord pour dire que les 2 méthodes se valent, si tu ne fais pas de fautes d'aseptie, mais avant tout tu est dans un service et tu dois respecter les techniques du service, à toi d'argumenter en msp.

[Melusine80]

Une autre question: pour prendre la première pince dans le plateau, vous prenez quelque chose? Une compresse ou rien? Je vois les infirmières qui le prennent avec la main sans déstériliser, mais vous en pensez quoi?

[Frankie30]

faut prendre les pinces avec le bout des doigts du côté le + loin possible du bout de la pince, en prenant soin de ne pas toucher l'emballage si tu t'en sers comme plateau ou les autres ustensiles