Actualités - Faits Divers

[augusta]

pour Syskhan.....qui me semble plutôt perspicace, puisqu'effectivement j'ai écrit sous le coup de l'émotion
En disant "innocents" je voulais dire des enfants,et des employées qui faisaient leur boulot, et qui n'avaient rien demandé à personne.
En disant "malade mental".....comment appelez-vous un type qui fait un tel carnage....et qui selon les médias "n'a pas expliqué son geste et rit quand on lui pose des questions"?

maintenant merci de ne pas me faire dire des choses que je ne dis pas

Je n'ai pas de solutions......mais je pense à ces parents....qui pour rien, ont perdu un enfant;

je trouve en revanche qu'on oublie souvent les victimes.....ah ça! l'agresseur a tjs "de bonnes excuses": pas assez de personnel,projet de soins ceci,cela....misère sociale......et les victimes??? on s'en fout???

[SUD Montperrin]

Tu ne réponds absolument à aucunes questions posées.

[augusta]

je réponds à Syskhan
C'était quoi vos questions??

[SUD Montperrin]

Si en plus vous ne lisez pas les posts...

Je ne vois pas de qui tu parles... bref sinon je vais repondre a un post plus haut...

On va me dire qu'il n' y a pas tant de fous que ça à l'extérieur......que les névrosés sont plus dangereux.....
N'empêche.....y en a marre de ces "malades mentaux" qui tuent des innocents.

Bon ca semble écrit sous le coup de l'émotion, mais plusieurs parties me dérangent dans ton texte :

Est-ce un malade mental ?? Je n'en sais rien...

Si c'était pas des "innocents", ca serait pas grave ?? Interrogation la...

Et ceux qui tuent mais qui ne sont pas "malades mentaux", on accepte mieux ?? Pas sur...

Pour aller plus loin

qu'entend t'on par fous?

qu'entend on par exterieur ?

quel sens thérapeutique peut avoir un enfermement prolongé pour apaisé les consciences collectives ?

souhaitez vous que les IDE psy redeviennent des gardiens de fous ?

que proposez vous ?

[augusta]

merci bcp cher SUD......je lis les posts evidemment mais j'ai parfois du mal à tout retenir

Alors oui pour moi un crime passionnel est aussi atroce qu'un crime gratuit.....mais il y a tout de même une petite nuance de je ne sais quoi....

Qu'entend-on par "fous"?....je ne vais pas vous réciter mes cours ....;mais un fou pourrait être une personne qui n'est pas ds la réalité du plus grand nombre .
Par "extérieur", on pourrait parler de la réalité du plus grand nombre.
Pour l'enfermement prolongé.....je n'ai pas d'avis....ce qui est sûr en revanche c'est qu'on ne peut pas être tout le tps derrière la personne qui a besoin d'un ttt....donc quoi faire?......sans parler des malades qui s'ignorent....

IDes "gardiens de fous".....biensûr que non.....drôle de raccourci

Quant à ce que je propose....je ne suis pas une spécialiste du pb de la psychiatrie en France.....je ne savais pas que c'était un frein au postage

Je suis néanmoins pour l'enfermement des psychopathes criminels.
il y a des gens véritablement dangereux....
dans ma ville il y a quelques années un taré...avait ouvert le feu en pleine rue, tuant plusieurs personnes....cela avit fait bcp de bruit à l'époque.....j'aurais pu être dans cette rue, ou mon mari, mes parents, des amis.....après tu as du bol ou t'en as pas.....mais je doutes que cela console les familles.....

[SUD Montperrin]

Je suis néanmoins pour l'enfermement des psychopathes criminels.
il y a des gens véritablement dangereux....

C'est déjà le cas.
Les UMD vous connaissez?

[augusta]

Bon ben alors tout va bien dans le meilleur des mondes

[MissPurple]

il n'empeche qu'il y a des cas limites qu'on relache et ça on ne peut pas le nier 'SUD'

je comprends le point de vue d'Augusta qui je pense reflete la pensée de beaucoup, un etonnement , comment se fait il qu'on n'ait jamais vu que ce type etait dangereux? (là c'est moi qui le demande)

la différence c'est que je pense qu'on s'attache beaucoup aux victimes ce qui est normal mais ensuite on 'refile ' le bébé aux hopitaux psy sans se demander quels moyens on alloue pour soigner ce genre de personnes

le problème augusta je pense c'est que beaucoup de personnes ne s'avèrent pas psychopathes avant un premier crime...certains n'en referont jamais d'autres n'arriveront pas à se reinsérer etc c'est très compliqué

inutile cependant de demander à Augusta une thèse de psychiatrie quand elle exprime son point de vue, moi non plus je n'y connais pas grand chose en psychiatrie

[augusta]

merci miss!!!!
C'est agréable de voir que quelqu'un comprend un peu ce que j'exprime et accepte l'idée que je n'ai pas forcement réponse à tout
Cela dit il n'y a aucun problème ni avec Sud ni avec personne

[SUD Montperrin]

-Il y a des cas limites oui. Tout ceux qui sortent de prison un jour et qui ont commis un meurtre. Vont ils recommencer?
-Apparemment celui de Belgique (mais c'est à ma connaissance et en fait je n'en sais rien) n'avait pas de suivi psy. On voit bien au USA que les "grands massacres" sont souvent commis par des gens n'ayant aucun suivi et dont c'est le premier acte.
-Je n'ai jamais demandé une thèse en psy. Mais expliquer c'est mieux que des slogans ou des idées sans explications
-Il fut un temps ou les meurtres commis par des déséquilibrés étaient moins médiatisés.
Pourquoi aujourd'hui en fait on un tel pataquès?
Qu'est ce qui est grave? Le fait que le meurtrier soit, au choix:
-un schizo
-un beur
-un noir
-un sans papier
Etc...
Ou bien qu'il y ait un meurtre commis tout simplement. Moi ce qui m'horrifie c'est l'acte lui même pas la personne. Ou alors on parle d'un problème avec "cette" population (voir les propositions ci dessus). Lorsque TF1 parle d'un crime commis par mettons "Mohamed", le fait il lorsque c'est "Robert"?
Bien sur que non.
ce faisant ils stigmatisent la population incarnée par "Mohamed", c'est à dire les Maghrébins.
Ici on parle des schizos.
Y a t'il vraiment problème avec cette population aujourd'hui, pourquoi n'y en avait il pas hier?
Est ce tout simplement que "l'Autre" fait plus peur qu'autrefois?
Est ce parce que les crimes commis par les schizos augmentent?
Est ce que c'est parce que les médias en parlent plus?
Est ce l'hopital psychiatrique qui est défaillant?
J'ai mon idée la dessus. Et vous voyez je ne vous ai pas "asséné" une thèse en psychiatrie.
"Cherche à qui le crime profite".

[augusta]

ce n'est pas l'Autre qui fait plus peur qu'autrefois......il y a tjs eu des tarés en liberté.....quand je vous lis je me dis que j'ai bien raison de ne pas suivre les infos...;(enfin j'écoute tout de même la radio).....si tous les français pouvaient éteindre une journée radio, TV et éviter de lire la presse.....c'est sûr....la vie serait bien plus paisible....

[malou70]

Je n'avais pas l'intention de demander une these en psychiatrie. Je souhaitais juste depasser le "enfermez moi ce malade mental qui a tué des innocents".

Pour Augusta, ma reference au gardien de fous était une reference historique en psychiatrie avant les ISP

Je n'ai pas de solution miracle, chaque jour je soigne des patients qui entrent pour divers motifs, (j'exerce dans un service fermé), et chaque jour je vois fondre nos moyens. Contrairement au général, on n'a pas le pouvoir de guérir, mais de stabiliser, et d'essayer de réinserer nos patients dans une vie socio-familiale et professionnelle si cela est possible. Nos PEC sont longues, mais on nous rappelle sans cesse, que c'est trop long en hospitalisation, qu'il faut remplir les lits. Les patients ont de moins en moins de perm, mais comment évaluer s'il peut se réadapter autrement. La situation risque d'empirer. On va droit dans le mur et on a pas les freins.

En effet, on peut se poser la question de savoir pourquoi certains patients n'étaient pas dans un parcours de soin avant un crime ? y a t'il un défauts d'étayage familiale, scolaire.......... Avait-il des troubles du comportement précédemment, dans l'enfance, l'adolescence ? N'y avait-il pas de prodromes avant cet acte ?

Ce qui me dérange par dessus tout c'est qu'on associe, psychotique - schizophrene à meurtrier potentiel.

Après je pense que certains patients ne relèvent pas forcément de la psychiatrie mais d'un univers carcéral, s'il sont une conscience de leurs actes.
Le gouvernement veut nous refiler le bébé,.........

[MissPurple]

merci pour vos eclairages je trouve le débat très interessant

je pense que pour tuer quelqu'un il faut être 'barge' même momentanément, que ce soit par passion, impulsion par hallucination ou je ne sais quelle raison sauf bien sur mort accidentelle. Là vu la préparation c'est clair qu'il a un grain (pour parler techniquement )

je suis d'accord sur le fait qu'en ce moment on cherche aussi les infos sur les morts de bébés, sur France inter dans eclectique je crois un chroniqueur disait que cet été c'etait les morts en voiture, puis il y a eu les morts à l'hopital et maintenant cet acte odieux!

je ne dis pas qu'ils n'ont pas lieu mais la façon dont on traite l'info, dont on trie aussi les infos c'est significatif!! Là en fait ce qui me gène dans ce genre d'infos cest qu'on nous balance un truc horrible et on nous laisse nous débrouiller avec. Après tout c'est affreux oui mais on n'y peut quoi maintenant?

c'est comme les accidents d'avion ou ce genre de trucs, on en fait quoi? on analyse comment ce genre d'affaires?

[SUD Montperrin]

Voila à qui profite le crime.

[Kenny]

sinon vous avez vu cette tempête dans le sud ouest!!!! truc de dingue encore...

et des morts encore liés au CO car les gens n'ont toujours pas compris qu'il faut aérer quand on utilise un groupe électrogène ou un poêle à bois...