La profession infirmière s'unit pour la création d'un ordre

[Marco Polo]

J'ai laissé ma place à des gens comme toi

Et bien ,si tu considères que les autres n'ont qu'à faire le travail, il faut t'habituer à en subir les conséquences en silence.
Je ne partage pas ta vision du monde et je ne souhaite pas quitter mon pays au prétexte qu'il ne m'apporte pas la vie que je souhaite.
Je préfère me battre pour faire avancer mes idées ou celles qui me conviennent.
C'est un choix qui en vaut bien d'autres.

E.D.

[gascoz]

J'ai laissé ma place à des gens comme toi

Et bien ,si tu considères que les autres n'ont qu'à faire le travail, il faut t'habituer à en subir les conséquences en silence.
Je ne partage pas ta vision du monde et je ne souhaite pas quitter mon pays au prétexte qu'il ne m'apporte pas la vie que je souhaite.
Je préfère me battre pour faire avancer mes idées ou celles qui me conviennent.
C'est un choix qui en vaut bien d'autres.

E.D.

Je ne te contexte pas le fait de vouloir vivre ta vie à Lyon. Tu y trouves ton compte, tu n'as certainement pas beaucoup bougé de ton trou ,aussi permet moi de vivre ailleurs.
Comme je te l'ai déjà dit, je ne dois rien ni à l'administration, ni aux hôpitaux, ni à la société.
Je n'ai délégué mon travail à personne, j'ai fait mon boulot, comme toi , correctement durant 26 ans, je me suis payé mes études et j'ai très (très )bien vécu en France durant toutes ces années. Tu dis avoir fait des avancées dans les revendications des IDE: prouve-le.
En 1977, au sortir de mon DE, je gagnais net mensuel environ 4000FF et ça n'était pas s'y mal. En 99, ce que je gagnais fut l'objet d'un autre débat il y a quelques mois.
A l'heure actuelle, je vois des chiffres affolants.
Explique moi en quoi ton combat fut utile. En 26 années, tu n'as réussi qu'à doubler le salaire d'une IDE. C'est minable, et tu t'es fait chier pour rien . Une IDE à l'heure actuelle devrait émarger à 4000€/mois pour être au niveau de 77.
Tu ne souhaites pas quitter ton pays, c'est ton droit. Mais en es-tu seulement capable? Tu craches sur les expatriés?
Au même titre que la Mission Laïque Française aux Canaries, je pense être le représentant de mon pays ici : la culture française, ça te dit quelque chose? Ma clientèle est francophone à 50% (belge, canadien, suisse, français) et 50% anglophone.
Je n'ai de leçon à recevoir de personne dans ce business et surtout pas de mec comme toi.

[Marco Polo]

Je ne te contexte pas le fait de vouloir vivre ta vie à Lyon. Tu y trouves ton compte, tu n'as certainement pas beaucoup bougé de ton trou ,aussi permet moi de vivre ailleurs.

Je croyais que tu me connaissais bien ! Lyon n'est qu'une étape dans une vie professionnelle où j'ai pris des risques en quittant un métier confortable pour reprendre des études sur la tard et j'ai passé ma vie professionnelle infirmière et IADE à bouger afin d'appréhender mon métier sous de nombreuses facettes. Maintenant, libre à toi de considérer Paris et Lyon (par exemple) comme des trous.

Comme je te l'ai déjà dit, je ne dois rien ni à l'administration, ni aux hôpitaux, ni à la société.

C'est un point de vue que je ne partage pas. Tu as profité pour ta formation d'un système sociétal et administratif que d'autres n'ont pas dans leur pays. Même si tu ne veux pas l'admettre, tu as donc une dette envers ce système. Elle n'est peut-être pas financière, mais elle est au moins morale.

Tu dis avoir fait des avancées dans les revendications des IDE: prouve-le.
Explique moi en quoi ton combat fut utile. En 26 années, tu n'as réussi qu'à doubler le salaire d'une IDE. C'est minable, et tu t'es fait chier pour rien . Une IDE à l'heure actuelle devrait émarger à 4000€/mois pour être au niveau de 77.

Pour en avoir la preuve, compare les statuts IDE de 87 et ceux d'aujourd'hui. Comme j'ai participé à toutes les batailles de 88 à aujourd'hui, tu auras la vision de ce que ma modeste participation a permis d'obtenir... et pas uniquement sur le plan financier qui semble être ton seul horizon.

Tu ne souhaites pas quitter ton pays, c'est ton droit. Mais en es-tu seulement capable? Tu craches sur les expatriés?

Vu que j'ai toujours été capable de quitter un emploi pour un autre et que mes attaches ici sont assez lâches, je pense que je pourrais aisément m'installer ailleurs. Mais effectivement, j'ai toujours repoussé les offres qui m'ont été faites pour les raisons que j'ai évoqué plus haut.
Quant à savoir qui crache sur qui, je pense qu'une relecture minutieuse de tes messages te renseigneras mieux que je ne saurais le faire. Tu manies mieux l'injure que l'argument.

la culture française, ça te dit quelque chose?

Certes, et j'y intègre d'ailleurs la pratique correcte de la langue (tant dans la forme que dans le fond), ce qui ne semble pas être ton cas.

Je n'ai de leçon à recevoir de personne dans ce business et surtout pas de mec comme toi.

C'est effectivement le trait de caractère dominant chez toi. Tu n'as de leçon à recevoir de personne, tu méprises le travail des autres et, dans le même élan, tu méprises également les individus. Ce qui est surprenant c'est que tu perdes autant de temps à t'abaisser à notre contact.
Ce qui me surprend aussi c'est que Merlin, si pointilleux quant au respect de sa charte, soit tout à coup si absent.

Continues donc à vivre dans ta tour d'ivoire et évites de revenir passer tes vieux jours en France, tu risquerai d'être un jour le patient d'un individu aussi respectueux de l'autre que toi.

[gascoz]

Je te laisse tes illusions. Tu souhaites ardemment avoir le dernier mot dans toute conversation ayant trait à ce boulot, je te le laisse. Ça flattera ton ego qui est démesuré. Toi qui propose souvent des soutiens psychologiques à tes contradicteurs , fais en également bon usage. Ça te fera le plus grand bien et si mon language châtié qui n'arrive pas à la hauteur de tes grosses chevilles, te déplait, ne me répond pas. C'est ce que tu faisait il n'y a pas si longtemps aux minables d'invités de ce forum.
Je me beaucoup en te rencontrant au hasard de ce forum sous toutes tes appellations différentes. Le GRAND delmas banni à vie d'infirmier.com Il te reste toujours le tien: tu pourras t'y parler à toi-même Je comprend beaucoup mieux pourquoi il faut que tu te déplaces souvent en France : ce ne sont pas des expériences nouvelles que tu tentes mais en fait ce sont des fuites en avant quand trop de personnes ne peuvent plus te blairer dans le service.
[Modéré par Dop@mine]

[Dop@mine]

gascoz, même si tu souhaitait peut être appuyer le côté humoristique, ta remarque en PS était inadmissible et déplacée.

Restez-en s'il vous plaît aux joutes verbales sans les noms d'oiseaux et autres joyeusetés. Vous avez certainement mieux à faire.

[gascoz]

C'est dommage que dop@mine t'es sucré ton commentaire.
Sais-tu qu'il y a le même temps de trajet entre Lyon / Paris et Tenerife /Paris?
Hormis que ton épaisse étoffe ne soit hermétique à toutes réflexions il me semble que tu en manque beaucoup pour rassembler la profession. Tu divises plus que tu unifies et je ne comprend pas que quelqu'un comme "avelgornog" se compromette avec un type comme toi.

Comme le dit toujours mon ami grec Michaelis qui ne parle pas japonais:
Kalispéra ! mégalo malaka

[Eric, Pin-pon]

Il faut faire preuve de constance. Soit tu me considères comme insignifiant et sans pouvoir, soit j'ai un pouvoir sur mes collègues.
Personnellement, je penche plutôt pour un pouvoir très relatif car, compte tenu de la brièveté de la durée de vie professionnelle des infirmières, celles et ceux qui ont pu garder un souvenir de mes actions et écrits, ont quitté la profession depuis belle lurette.
De la même façon, je ne pense pas que les collègues attendent d'avoir l'opinion de Delmas pour se positionner.
Par contre, j'ai relu quelques articles et interview publiées dans la presse infirmière et la volonté d'aller vers un Ordre reste une constante que, seuls les députés moralement inféodés aux syndicats généralistes, n'ont pas ressenti.
J'en veux encore pour exemple le dossier de la revue disparue "Univers Santé Infirmière", intitulé : « L'Ordre infirmier plébiscité » qui avait organisé un sondage parmi ses lecteurs et avait recueilli 92% d'avis favorable.

[gascoz]

Ici, je n'ai pas vu de plébiscite.
Sur les 4000 IDE inscrits sur le site, près de 7000 ont ouvert ce forum de Merlin et 134 ont écrit quelque chose (par toujours en rapport avec l'idée initiale). Si plébiscite il y a , il m'échappe. T'as vu des choses toi??? où tu rêves d'en voir

[Eric, Pin-pon]

Contrairement à ce que tu sembles faire, je lis tout. Ce qui est favorable à mes idées et ce qui y est défavorable.
La "mobilisation" sur ce forum est comparable à celle des infirmières en général.
Soit environ 10% des gens qui s'intéressent.
Cette revue existe et tu peux toujours la rechercher dans les archives (n°40 - avril 1999).
Mais ce qui compte c'est que le pourcentage de personnes opposées à un Ordre infirmier - dans la profession - est ridicule par rapport à celui des personnes intéressées.
Donc, une fois les blocages politiques levés, et la situation socio-professionnelle pourraît bien être favorable à un tel changement, l'Ordre se mettra en place et réussira à unifier cette profession.
À partir de là il suffira d'observer avec acuité les avancées qu'obtiendront nos représentants ; et tu pourras toujours continuer à nier le positif pour ne retenir que le négatif. Cela semble tellement important pour toi.

[gascoz]

J'adore cette position...celle de l'avocat du diable.
Si tu te rappelle de tout, mémorise le sondage qu'avait lancé ton modérateur préféré. Qu'avait-il donné? rien. Il est passé en page 3 au bout d'une semaine.
Alors si tu me dis que dans ta revue ,la profession avait plébiscité l'ordre, je n'ai aucune raison de ne pas te croire.
Et on arrive toujours aux mêmes questions sur les sondages (échantillon représentatif, tranche d'âge, questions posées et j'en passe).
De là à croire que l'ordre réusira à unifier la profession, j'en doute. Il y a eu beaucoup d'avis sur le sujet ici même et je n'ai pas remarqué un cri du coeur/choeur unanime.

[Eric, Pin-pon]

Mais parce que l'unanimité n'est pas nécessaire. À ton avis combien d'infirmières se sentaient-elles représentées par la coordination en septembre 88 ? 2000 au maximum et la manif n'a réuni que 20 000 personnes sur 350 000. Pourtant, la Coord a bien réussi à unifier la profession derrière ses revendications.
Imagine maintenant le pouvoir d'un Ordre pouvant revendiquer 400 000 adhérents et un budget ad hoc.
Aujourd'hui, comme toujours 80% des gens attendent simplement que les choses se fassent. Un peu comme toi qui ne milite ni pour ni contre, mais qui se contente de critiquer au cas où.

[gascoz]

A te lire, on a l'impression que ta vie s'est arrêtée en 88. Ça t'a drôlement marqué cette histoire. Tu n'as rien fait de mieux depuis et tu as besoin de redorer ton blason?
Tu parles en permanence de cette date comme un mec qui ressasse toute sa vie une ancienne maitresse qu'il a eu 40 ans plus tôt, sans arriver à s'en séparer....de l'idée.
Depuis 88 et ce n'est pas moi qui te dirai le contraire, tout s'est complètement détraqué dans le métier d'IDE. Mais le début a été 81 et non 88 quand Miterrand a eu le pouvoir. Auparavant, la vie dans les services était plus intéressante et du personnel, il y en avait à foison.
Remercie-moi de te servir une fois de plus de faire valoir sur ce forum. Peu de personnes sont intéressées comme tu peux le constater.
Quant à mon militantisme, il n'intéresse personne. Il y a assez de sang jeune dans ce métier pour faire bouger les choses si ça doit se faire.

[Eric, Pin-pon]

Si je parle de 88 quand je veux évoquer les grands moments de la lutte infirmière pour sa reconnaissance, c'est parce que notre profession n'en a pas connu beaucoup et n'en a jamais connu d'une telle ampleur.
Personnellement j'ai continué la lutte bien après et mes dernières actions dans la rue remontent à 2001. Je ne te fais pas l'injure de te demander quand tu as mouillé la chemise pour la profession pour la dernière fois.
Tu dis que les ennuis pour la profession infirmière ont commencé en 81 ? Voilà qui me surprends. À mon tour de te demander d'apporter autre chose que ton point de vue à l'appui de ta thèse. Moi j'avais d'autres dates en tête :
- 76 : Simone Veil nous octroie un os à ronger avec une prime infirmière de 150 F (portée à ce jour à 76 euros)
- 78 : La loi nous reconnaît une indépendance professionnelle, mais pas le décret de compétence
- 81 : Enfin, notre décret de compétence parle de rôle propre
- 84 : Les médecins de laboratoires privés (qui comptent très peu de socialistes en leurs rangs) font casser le décret de compétence par le Conseil d'État
Les socialistes font passer un nouveau décret encore plus favorable aux infirmières
- 87 : Michèle Barzach (gouvernement Chirac) supprime la référence au niveau Bac pour entrer à l'école d'infirmière et valide cinq années de cotisations à la SS comme référence
- 88 : Claude Évin (gouvernement Rocard) valide le principe et déclenche le fameux mouvement "dont je parle tout le temps". Nous y avons gagné en salaire, en déroulement de carrière et en reconnaissance sociale et politique.
- 91 : Durieux passe les revendications infirmières à la trappe et favorise les AS pendant que les IDE manifestent. Les IADE gagnent un diplôme d'État et une NBI à 41 points d'indice.
Ensuite grande période de calme. Les étudiants infirmiers prennent le relais et deviennent les seuls vrais "agitateurs" du monde infirmier.
Les libéraux aussi essaient de se faire reconnaître avec des effets variables.

Voilà qui me semble assez peu révélateur d'une mono-polarisation politique des problèmes infirmiers.

[gascoz]

Eh bien voilà! t'as réussi à la placer ta tirade. quèqu'on dit au monsieur?
T'en as jamais marre de ressasser toutes ces vieilles histoires? les jeunes DE n'étaient pas encore nés à cette époque et s'en foutent de tes souvenirs de guerre. Ils veulent du concret, des conditions de travail , le salaire qui va avec et ne me ressort pas ta vieille histoire.
Avant 88 les IDE avaient aussi une vie professionnelle correcte. et étaient au moins autant reconnues qu'après.
Bien,´ça va comme ça? tu vas bien nous en caser une autre...

[Eric, Pin-pon]

Mais mon gars, si tu ne veux pas que je te répondre, le plus simple est de ne pas m'interpeler.
Tu te fais plaisir en vomissant sur tous ceux qui se sont remué le c.. pendant que tu allais mettre le tien à l'abri, et en plus il faudrait subir tes agressions sans réagir ? Tu rêves mon beau.
Tu lances de grandes certitudes dont le seul maître étalon est toi et uniquement toi et quand on te fait un historique qui contredit tes pseudo-vérités tu le prends de haut.
Désolé si la réalité a une fâcheuse tendance à ne pas se plier à tes lois.
Je comprends mieux tes choix professionnels mais je ne les partage toujours pas.
Il faudra te faire une raison.