stage en EHPAD, analyse situation, vos questions

[doriana]

bonjour tout le monde

Alors comment peut on prendre soin en gériatrie lors de la toilette ? A part décrire à la personne qu'on la lave et l'essuie;
Qui peut m'aider ?
Merci

[anthony75]

Salut

Alors déjà, sache que la toilette fait partie d'un soin au sens propre du terme.

Ensuite, dire à une personne qu'on la lave et qu'on l'essuie lors du soin reviendrait à un cabinet de toilettage pour chien. Excuse moi, mais ce que tu écris est un peu limité quand meme!!!!

Met toi à la place du patient, imagine que tu sois dans l'incapacité à te mouvoir et qu'on doit te faire ta toilette. Qu'aimerais tu pour etre à l'aise qu'on te dise ou fasse et qu'aimerais-tu pas qu'on te fasse et qu'on te dise. Déjà, ca fera avancer le problème.

Rassurer, le toucher, la confiance, le dialogue, la sécurité, le confort, l'échange et j'en passe, tout cela fait parti de la toilette!

Alors, bon soin:!

[jujugirl25]

Bonjour à tous!

je ne sais pas si il ya déja un post de ce genre mais tempis!!
Voila je suis en 1ere année et c'est ma 1ere MSP donc je stress un peu! Je voulais savoir si on pouvais me transmettre des exemples de DDS en gériatrie car je n'ai pas beaucoup de reperes et il me reste peu de temps pour la préparer, de plus on m'as conseiller de prendre 2 résidents au cas ou il arrive quelque chose, ce qui fait que j'ai 2 démarches à préparer!!!

si quelqun pouvait m'aider ca serais super sympa!!!

merci d'avance!

[Ghyslaine]

j'ai passé une msp en gériaitrie hier, jai eu 18, je ne pense pas que t'envoyer ma dds serait utile parce que c'était ma première, donc l y a pas mal de chose qu'il faut que je corrige. je peux juste te dire que de mon côté on m'a dit de beaucoup travailler effectivement la préssentation du service avec les objectifs du service et les moyens spécifiques mis à disposition (lève malade, sanitaires adaptés, salle de vie, la manière dont le personnel favorise l'autonomie....) le respect des choix des patients...
sinon pour la présentation du besoin, elles m'ont dit d'insister sur le lien entre atcd, ttt, et les besoins perturbés. sachant que les ttt sont en place souvent pour longtemps , il faut vraiement pouvoir développer les effets indésirables des médicaments, la surveillance mise en place (ex: un bilan bio par mois, prise de tension une fois par jour, dextro deux fois par semaine...)
violà, bon courage pour ta démarche!

[ahnon]

pour les demarches en general il y a des choses "incontournables" a mettre comme la situation sociale les antecedents l histoire de la maladie par exemple
apres en maison de retraite ce qui est bien c est que tu as tes paptients a charge rapidement donc tu peux prendre le temps de les connaitre pour avoir une demarche tres complete
bon courage

[Aourell]

Et tu n'as pas eu de trame pour le recueil de données à l'école?

[isa26_13]

Bonjour à tous!

je ne sais pas si il ya déja un post de ce genre mais tempis!!
Voila je suis en 1ere année et c'est ma 1ere MSP donc je stress un peu! Je voulais savoir si on pouvais me transmettre des exemples de DDS en gériatrie car je n'ai pas beaucoup de reperes et il me reste peu de temps pour la préparer, de plus on m'as conseiller de prendre 2 résidents au cas ou il arrive quelque chose, ce qui fait que j'ai 2 démarches à préparer!!!

si quelqun pouvait m'aider ca serais super sympa!!!

merci d'avance!

Si tu veux, je peux t'envoyer 1 exemple de démarche en gériatrie (de 3ème année).
Envoie moi ton mail, et je fait sa!!!

[jujugirl25]

si j'ai eut un plan avec ce qu'il fallait mettre dedans en gros mais je trouve que c'est pas super bien expliquer et vu que c'est ma 1ere j'ai du mal à visualiser le truc!!

Et ausi je voulais savoir si il fallai mettre juste un diag inf ou si on pouvai en mettre pluieurs, et si les actions a mener étaient sensées etres déja faites ou si c'était pour le futur!! merci!!

[bleunina38]

moi je trouve que ce qui est dure en gériatrie c'est l'adaptation (hygiène...) : on est obligée de s'adapter car on a pas le même matériel, les mêmes conditions qu'à l'hôpital...

Et en même temps, quand on s'adapte, on ne sait pas si on fait pas une faute d'hygiène.

Par ex, si on fait une aide à la toilette à un patient Alzeihmer qui se repasse le gant sur le visage après avoir fait le siège, on fait quoi ??? C'est l'autonomie qui prime, mais bon... il faut repasser un coup sur le visage...

Bref, il y a un tas de petits problèmes comme ça, qui peuvent vite devenir casse-tête en DE ou MSP !

[evan26]

Voula j'ai un souci: cela fait un an que j'ai arreté la formation et je passe mon DE maintenant, j'ai fait un report. Mais le problème c'est que je n'ai pas gardé mes démarches! Voila je voulais avoir des infos car je suis perdue!!! Pouvez vous me donner un plan des grandes parties pour une démarche en long séjour? Duand parle t on du projet de vie et que mettons nous dedans? Pour les patients ayant un dentier, lunette, mangeant en mixé, ou mettons tout ceci??? HELP je suis perdue!!
Merci beaucou pd"avance faut que j'y fasse ce we

[KellyGally]

Bonsoir à tous,

Je me permets de créer ce topic pour vous exposer une situation.
Aujourd'hui nous avons eu un cours concernant les mécanismes de défenses des soignants. Chaque groupe devait exposer une situation.
Un groupe a donc exposé une situation dans une maison de retraite (peu importe l'histoire) puis nous avons dérivé sur le faite que dans les maisons de retraite, l'habitude veut que les toilettes soient faites le matin.
La formatrice a alors demandé pourquoi, dans les EPHAD, certaines toilettes qui prennent beaucoup de temps ne sont pas faites tout simplement l'après midi ? Puisque lorsque les formateurs appellent pour faire passer les MSP, les cadres leur répondent la plupart du temps qu'il n'y a rien à faire l'après midi.

Travaillant en remplacement les WE dans des maisons de retraite, il m'est impossible de faire des toilettes l'après midi, car les horaires ne collent pas du tout. La charge de travail étant importante, j'essaie de faire au mieux, toujours en respectant l'hygiène et la pudeur des personnes. Mais la technique enseignée en IFSI n'est pas respectée.

En écoutant les collègues, j'ai vraiment l'impression d'être une mauvaise soignante. J'adorerais prendre plus de temps avec chaque personne, seulement ca serait au détriment d'autres.

Même remarque pour la chaise pot, n'ayant pas de chaise de douche j'installe les patients sur la chaise pot pour leur donner leur douche (sachant que ce n'est pas pour faire leur besoins). Remarque de la formatrice et des collègues, " ca ne se fait pas d'installer des personnes sur une chaise pot".

Etre étudiant en entendant que ce que je fais est de la maltraitance alors que j'essaie de faire du mieux que je peux, c'est dur.

Cette situation est vraiment difficile pour moi. Ca me fait de la peine d'entendre ce genre de remarques, sachant que moi ou même les personnes travaillant dans ces établissements font du mieux qu'elles peuvent en fonction des moyens qu'elles ont.

C'est beau de dire qu'il faut savoir se positionner en tant que professionnel. Mais comment faire quand les moyens manquent ?

[augusta]

A mon avis faudrait déjà arrêter de laver les PA tous les jours.....le visage et la petite toilette suffiraient bien et ça dégagerait du temps.
Sinon c'est aux directions d'établissement d'ouvrir les yeux.....ils doivent pas connaitre le principe d'humanitude.....

Mais c'est vrai que le décalage est énorme entre ce qu'on apprend et ce qu'on voit

[Juju5544]

Rares sont les maisons de retraites qui font des toilettes le soir aussi...
D'une façon générale les toilettes se font le matin pour différentes raisons, l'essentiel du personnel est le matin & l'aprem il y a la venue des familles, les bains programmés, les activités, etc...

Par contre ça me perturbe qu'on veuille juste faire une toilette intime & le visage... j'appelle vraiment soit une toilette du chat et je pense vraiment que les personnes âgées méritent plus que ça.
N'est-ce pas de la maltraitance de ne faire que "ça" en toilette ?

[Nao]

Salut^^

Je suis actuellement en stage en maison de retraite, depuis la semaine dernière.
Dans la maison où je suis, les toilettes sont toutes faites le matin, et on donne une douche par semaine à chaque résident.
Les toilettes ne sont pas faites l'après midi, car il l'après midi il y a les activités, et ce serait priver les résidents d'un contact avec les autres, qu'ils n'ont pas tous le matin avant le repas.
Mais en y pensant, c'est vrai que pour les quelques grabataires dont on s'occupe, ce serait plus simple de leur faire la toilette l'après midi, on aurait un peu plus de temps le matin.

Seulement l'après midi il y a quand même pas mal de travail. Il faut ranger tous les vêtements propres dans les armoires des résidents, s'occuper d'eux pendant les activités, leur donner le gouter, les changer juste après...

Tout ça peut paraître bien moins rempli que le matin, et c'est le cas, seulement pour 3 aides soignantes le matin, voire 4 plus les étudiants, il n'y en a qu'une seule l'après midi, avec un étudiant de temps en temps, qui plus est n'est pas forcément bien formé pour pouvoir gérer seul une partie de l'après midi. Le tout pour s'occuper de 60 résidents.

Pour l'histoire de la toilette sur la chaise percée, dans la maison où je suis, on fait pareil, la toilette sur les toilettes, pour les personnes incontinentes. On m'a bien dit qu'en msp ça ne se fait pas, seulement mis à part le problème que ce n'est pas tout à fait hygiénique, cela permet aux incontinents de garder un peu le réflexe d'aller aux toilettes, et quitte à ce qu'ils fassent leurs besoins, autant que ce soit sur les toilettes, ça fait un change d'économisé (on nous parle toujours toujours toujours d'économie).

Pour l'instant comme je n'en suis qu'au début, je n'ai pas tellement l'habitude de faire des toilettes, du coup je suis moins rapide pour les faire.
Dans un sens ça m'arrange, parce que je peux vraiment prendre le temps avec les résidents, je discute, je m'en occupe entièrement à leur rythme.
Malheureusement ça ne va pas durer.

Je ne pense pas qu'on soit de mauvais soignants en faisant tout ça, on ne peut pas tout faire comme à l'ifsi c'est impossible. Résultat on fait du mieux qu'on peut avec ce qu'on a.
Et puis franchement si c'est comme ça actuellement dans les maisons de retraite, c'est surtout par manque de personnel, deux ou trois aides soignantes en plus le matin ce serait pas du luxe...

Pour ce que tu disais augusta, dans la maison où je suis justement, on ne lave pas les personnes entièrement tous les jours (sauf les grabataires à qui on fait la toilette au lit) ça se résume à faire tout le haut du corps et la petite toilette (en gros il n'y a que les jambes qu'on ne fait pas). Le reste on le fait entièrement pendant la douche une fois par semaine.
Les aides soignantes me disaient qu'on devrait normalement les laver entièrement tous les jours, mais que si elles ne le font pas c'est encore et toujours par manque de temps.
Mais je trouve que de ce côté là ce n'est peut être pas plus mal de ne pas les laver entièrement tous les jours... Tout dépend des habitudes des résidents avant qu'ils arrivent dans la maison.

Aaah le décalage entre l'ifsi et la réalité. Il m'a pas mal déstabilisée celui-là lors de mon premier stage !

Bonne soirée

[krys78]

Oui en effet ça peut être considéré comme tel.
Mais le manque de personnel peux parfois nous pousser à privilégier le quantitatif au qualitatif, malheureusement...

De la même manière, j'ai déjà vu des A.S. faire des toilettes avec des alèses en guise de serviette (pour la petite toilette je trouve ça franchement limite, idem pour le respect des téguments) puisqu'il n'y avait plus de serviettes disponibles...

Il faut malheureusement savoir s'adapter aux situations en fonction des moyens humains et matériels, parfois (voire souvent) au détriment de la qualité du service donné et du respect de la personne.