reconnaissance LMD

[thierry84]

"Quand les ide commenceront a réfléchir par eux(elles)-mêmes, la profession commencera peut être a avancer..."
Le chantier est alors d'importance..., une anecdote qui m'a fat rire jaune: devant l'incapacité d'une partie de ma promo de l'époque de comprendre les bases du fonctionnement d'une cellule (pourtant de programme du lycée), on nous a diffusé comme cours (oui oui) les dessins animés"Il était une fois la Vie"........ Il va falloir élevé le niveau car tout le monde est diplomé à ce jour....

si ça avait été une émission du style " cellules académie "gageons que le message serait mieux passé
sérieux, dans ma promo ( 92-95), donc, en gros, le de actuel, ça volait quand même bien plus haut.
j'ai peur que tu n'aies hérité du fond du panier de palourdes
je crois bien avoir commencer à étudier la cellule en 6eme.
à l'hôpital, c'était plutôt la cellule...du parti

[RCA]

il est stupéfiant de voir que les premiers à revendiquer plus de reconnaissance sont ceux qui fustigent la recherche infirmière. la méthodologie est le premier pas vers la recherche, et il est indispensable.
travailler sur l'évolution des pratiques soignantes dépend de vous(réflexion d'équipe sur la prise en charge de la douleur...).
finalement ce sont les ide elles mêmes qui se complaisent dans ce rôle de simples éxecutantes, alors arrêtez de gémir et bougez vous...
La recherche, ce n'est pas poser ses fesses dans un bureau, rester dans sa tour d'ivoire et ne faire plus que cela, demandez aux médecins qui publient en parallèle de leur activité.
bien d'accord qu'il y a un problème de niveau de formation(sans parler des fautes d'orthographe qui écorchent la rétine à longueur de temps sur ce forum), et que les étudiants n'ont même pas les bases pour pouvoir apréhender correctement leur pratiques professionnelles(cf la cellule), c'est à dire comprendre ce qu'ils font et pourquoi ils le font. je pense que cela arrange bien le ministère, on recrute des gens moins qualifiés, donc pas besoin d'améliorer l'attractivité(salaire, conditions de travail...)et les médecins voient leur "pouvoir" renforcé par l'ignorance des infirmiers qu'ils ont en face( aucune critique ou questionnement sur les paratiques des médecins), alors oui, les ide resteront pour longtemps de simples éxecutantes, le même débat pourra avoir lieu dans 10 ans, et le lmd(avec la réduction du temps de formation) n'est qu'un leurre dans ce contexte.
surtout restez bien "pratiques", la théorie, les écrits, la réflexion ne servent à rien, "c'est la pillule rouge qu'il faut donner, qu'on vous a dit, alors obéissez..."

[SUD Montperrin]

il est stupéfiant de voir que les premiers à revendiquer plus de reconnaissance sont ceux qui fustigent la recherche infirmière. la méthodologie est le premier pas vers la recherche, et il est indispensable.
travailler sur l'évolution des pratiques soignantes dépend de vous(réflexion d'équipe sur la prise en charge de la douleur...).
finalement ce sont les ide elles mêmes qui se complaisent dans ce rôle de simples éxecutantes, alors arrêtez de gémir et bougez vous...
La recherche, ce n'est pas poser ses fesses dans un bureau, rester dans sa tour d'ivoire et ne faire plus que cela, demandez aux médecins qui publient en parallèle de leur activité.
bien d'accord qu'il y a un problème de niveau de formation(sans parler des fautes d'orthographe qui écorchent la rétine à longueur de temps sur ce forum), et que les étudiants n'ont même pas les bases pour pouvoir apréhender correctement leur pratiques professionnelles(cf la cellule), c'est à dire comprendre ce qu'ils font et pourquoi ils le font. je pense que cela arrange bien le ministère, on recrute des gens moins qualifiés, donc pas besoin d'améliorer l'attractivité(salaire, conditions de travail...)et les médecins voient leur "pouvoir" renforcé par l'ignorance des infirmiers qu'ils ont en face( aucune critique ou questionnement sur les paratiques des médecins), alors oui, les ide resteront pour longtemps de simples éxecutantes, le même débat pourra avoir lieu dans 10 ans, et le lmd(avec la réduction du temps de formation) n'est qu'un leurre dans ce contexte.
surtout restez bien "pratiques", la théorie, les écrits, la réflexion ne servent à rien, "c'est la pillule rouge qu'il faut donner, qu'on vous a dit, alors obéissez..."

C'est mon coté paranoiaque, je me sens un peu concerné par cette remarque.
-Je ne fustige rien.
-Je pense que le LMD a toute sa place au moins jusqu'au niveau master, histoire de développer des spécialisations dans beaucoup plus de sujets qu'il n'existe aujourd'hui. Je pense principalement à la psychiatrie et à la gériatrie qui sont des spécialités à part entière, necessitants beaucoup de savoirs spécifiques.
-Mais ces savoirs doivent trouver une assise et un débouché sur le terrain. L'intérèt de posséder une batterie de chercheurs doctorants m'échappent complètement car ce n'est pas l'urgence aujourd'hui. C'est secondaire et la véritable utilité n'est pas démontrée aujourd'hui.
-On continue à faire fausse route en pensant que ces réformes peuvent être détachées de négociations salariales, sur les conditions de travail et d'une refléxion complète du travail sur le terrain. C'est une complète absurdité dont on ne mesure pas toute la perversité aujourd'hui et dans nos ministères, ils doivent bien en rire!!!
-Comment imaginer: plus d'études, d'actes, de travail, de responsabilités sans véritables contreparties citées plus haut??? Comment accepter que ces réformes soient une promesse de travailler plus (plus longtemps-age de la retraite allongé- et de voir encore notre productivité accrue)???
-Et enfin comment accepter qu'en cette période de pénurie grave, durable et profonde , on va accepter de voir des collègues se barrer faire de la recherche, laissant la place à des personnes moins qualifiées pour faire nos actes? C'est de l'irresponsabilité majeure qui relève de la pure démagogie et d'une méconnaissance du terrain. Je ne dis pas que VOUS personellement êtes concernés par cette constatation. Mais j'ai remarqué dans les groupes de travail des personnes qui ne foutent plus les pieds dans un hosto depuis bien longtemps et on de demande comment ils auraient le temps d'ailleurs.
Et ce sont ces gens là qui négocient?
Et ca ne vous fait pas peur, ni réfléchir?
On ne sait toujours pas si les IDE actuels seront concernés par cette réforme!!!
Vous vous voyez former puis bosser avec des gens qui auront fait les mêmes études (ou quasimment) et que ces personnes soeint mieux payées, voire vous donnent des conseils sur ce que vous devez faire???
Il est clair que la grève de l'encadrement se profile dans ce cas là!

PS: je constate que personne ne m'a toujours pas dit ce QU'ETAIENT les sciences infirmières...

[popdll]

Pas d'annonce du ministère suite aux propos de Mme Bachelot ????

[popdll]

Je pense que les sciences infirmières existent déjà. C'est déjà ce que font les personnes détentrices des différents DU (hygiène, douleurs, cicatrisation....), de la recherche en soins infirmiers. En effet, elles évaluent les pratiques actuelles et cherchent les des moyens pour améliorer la qualité des soins.
Ces DU restent à formaliser dans la réforme LMD et à les prendre en compte dans la rémunération qui devraient être corrélée au niveau d'étude.

[Kenny]

Je pense que les sciences infirmières existent déjà. C'est déjà ce que font les personnes détentrices des différents DU (hygiène, douleurs, cicatrisation....), de la recherche en soins infirmiers. En effet, elles évaluent les pratiques actuelles et cherchent les des moyens pour améliorer la qualité des soins.
Ces DU restent à formaliser dans la réforme LMD et à les prendre en compte dans la rémunération qui devraient être corrélée au niveau d'étude.

c'est ce que je me disais

[christophe65]

Je pense que l'on reste, dans une logique de fonctionnement franco-française, où l'infirmier est un technicien, et les cadres, les cadres sup, plus des administratifs et moins des soignants. D'ailleurs certaines organisations syndicales semblent rétives à la LMD dans sa totalité .
Et pourtant, dans beaucoup d'autres pays européens, au Canada, aux USA, la LMD fonctionne, et les infirmiers sont bien mieux reconnus que dans notre pays.
Je crois, que nous devons nous inspirer de leur fonctionnement, si cela marche ailleurs, pourquoi ne pas le reprendre chez nous.
Pour ma part un cadre doit avoir une double formation, niveau master, une en management et l'autre dans une spécialités en soins infirmier, par exemple cardiologie ou psychiatrie. Il en est de même pour les cadres sup qui devront avoir un master 2. Et le doctorat sera ouvert pour les infirmiers généraux.
Pour moi le niveau universitaire doit être en rapport, avec la fonction d'encadrement.

[thierry84]

comparaison n'est pas raison.

[christophe65]

Comparaison n'est pas raison . Mais en quoi sommes nous supérieurs ?

[thierry84]

ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit.
en général ça me met de mauvaise humeur.

[augusta]

je ne suis qu'une ESI qui débute mais j'ai trente ans passé....et oui c'est de cette manière que j'envisage cette formation et plus tard mon job si je réussis: tout comprendre, ne rien laisser de côté....et certainement pas exécuter "bêtement" !!

être curieuse de tout intellectuellement malheureusement ne s'apprend nulle part.....et je comprends aussi que certains travaillent, executent sans chercher plus loin.

Après c'est à mon avis aux "leaders positifs" de tirer vers le haut les autres...par exemple aux cadres non??

[christophe65]

Je voulais vous demander juste pourquoi les autres pays n'ont pas raison, je reconnais que ma demande était tendancieuse.

[Norma Colle]

Et combien d'IDE chercheuses qui seront "tranquilles" à bosser sur des dossiers de recherche clinique par rapport aux IDE de "seconde catégorie" qui bosseront sur le terrain pour alimenter les dossiers des IDE "élite"? Je crois qu'il y aura beaucoup d'entre nous qui voudront aller se reposer en faisant de la recherche : plus de lombalgie, plus de course effrénée pour essayer d'effectuer tous les soins en un temps rentable...

Je ne suis pas d'accord, je trouve ca méprisant avant même de savoir ce qu'il va en être... C'est crier au loup avant l'heure. Allez dire aux chercheurs universitaires qu'ils ne foutent rien, et qu'ils ne font que se reposer, et attendont leurs réponses...

...

Celà peut sembler méprisant mais la réalité est là.Lorsque des postes d'IDE clinicienne (appelé ainsi dans mon hosto) se créent ils sont pris d'assaut et un certain "jeu d'influence"s'exerce alors pour les décrocher.......Et lorsque vous savez que les motivations d'horaires et de "tranquillité" sont les bases du postulat , qu'en déduire? Pour rien au monde elles ne souhaitent revenir dans la jungle actuelle des services......!!!!!! Sur ces postes il n'y a pas de course au rendement, pas de problème de lombalgie, pas de risque de "tuer" un patient en se trompant de débit....moins de stress.....
Cependant ces très rares postes ne sont tout de même pas classés dans les postes "doux"(travailler au laboratoire comme préleveuse l'est) , par contre des postes de réa peuvent être attribués en retour de congé thérapeutique pour lombalgie sévère ou cancer par exemple ......Chercher l'erreur? Qui méprise qui alors???

[Gengis]

PS: je constate que personne ne m'a toujours pas dit ce QU'ETAIENT les sciences infirmières...

[Norma Colle]

PS: je constate que personne ne m'a toujours pas dit ce QU'ETAIENT les sciences infirmières...

Je ne pourrais pas répondre non plus car je ne cotoie pas ces infirmières dites cliniciennes. Il y en une qui bosse spécifiquement avec un médecin sur un protocole nommé Thadéus (recherche des risques embolie pour patients traités par psycholeptiques), une qui bosse dans le secteur génétique ....Ces postes sont des postes détachés de l'hôpital. Après il y a des IDE qui bossent ,avec plus ou moins ce statut , et qui ne s'occupent que des traitements des patients suivis pour sida et hépatite (elles font aussi de l'enseignement écoles diverses et variées)....Mais pour tous ces postes elles ne sont pas autonomes et sont au service des.....professeurs qui les chapeautent.....Ceci dit leur travail peut sûrement les amener à faire des constations spécifiques IDE et faire découler des recherches????