L'Ordre national Infirmier : Qu'en est-il ?

[revenge of anesthesith]

Créé par Vichy c'est tout et réinstallé par un communiste stalinien c'est encore tout!

Suaf que là nous parlons de l'ONI dont la date de création est du 21 décembre 2006, publiée au Journal Officiel du 27 décembre 2006.
Mais où est Darlan ???

[revenge of anesthesith]

Vous pouvez dire ce que vous voulez sur l'historique, peut importe. Je ne me rappele pas avoir participé à ce genre de polémique.

Ok. Je demande juste un peu de temps pour faire la recherche.
Si c'est avéré, je le dirais.
Si c'est le contraire...je le dirais aussi ! Tu me connais.

[jeanchristophe38]

Bonjour,

Créé par Vichy c'est tout et réinstallé par un communiste stalinien c'est encore tout!

Suaf que là nous parlons de l'ONI dont la date de création est du 21 décembre 2006, publiée au Journal Officiel du 27 décembre 2006.
Mais où est Darlan ???

quitte à me citer ( coter ) vous auriez pu reprendre cela:

Bonjour,


Mais pour l'Oni, il est difficile de nier la volonté droitiste sous-jacente:
Présidence Sarközienne, parlement réac et libéral au possible( dans le sens de la dérégulation des marchés, de la privatisation des structures de santé etc...Sauf peut-être que, maintenant, ayant le feu de la crise au c..., ils voient les choses un peu différemment ).

Mais bon, dialectiquement parlant, appréhender l'Oni comme une structure corporatiste découle d'une vision de gauche.

Et ne pas vouloir assumer ce corporatisme comme étant d'essence droitière me parait quelque peu spécieux.

Les positions des uns et des autres sont dès lors inconciliables, puisque, pour une part, certain(e)s ne veulent pas assumer.

JC.

Mais en fait, je me trompe en 2006, c'est présidence Chiraquienne, premier ministre :
de Villepin et parlement réac-libéral quand même.

Le 13 juin 2006 la proposition de loi des députés UMP Maryvonne Briot et de Richard Maillé créant un Ordre national des infirmiers est adoptée par l'Assemblée Nationale en deuxième et dernière lecture le 14 décembre 2006 ( J.O n° 299 du 27 décembre 2006 page 19689). Trois propositions de loi similaires de l'UDF avaient été rejetées en 1998, 2003 et en janvier 2006.

Le dix-neuvième Ordre Infirmier de l’Union Européenne est né le 24 avril 2008

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ordre_infirmier" target="_blank

Disons que l'on conserve le parlement réactionnaire et libéral sous les auspices de Sarközy pour les fonts baptismaux.

Il n'empêche, c'est de droite, peut-être pas de la pire, mais bien de droite dans sa législation et sa mise en place.



Re JC.

[revenge of anesthesith]

Il n'empêche que l'on parle malgré tout d'une loi de 2006.
Les idéologies cachées derrière sont ce que chacun veut bien voir.
On peut remonter à la Commune, à la chouannerie ou à la guerre de cent ans si on veut...
Mais tout ça c'est à n'en pas douter de la faute de l'homme de Tautavel !

[SUD Montperrin]

Vous pouvez dire ce que vous voulez sur l'historique, peut importe. Je ne me rappele pas avoir participé à ce genre de polémique.

Ok. Je demande juste un peu de temps pour faire la recherche.
Si c'est avéré, je le dirais.
Si c'est le contraire...je le dirais aussi ! Tu me connais.

Vi vi je sais bien....
Moi j'ai vraiment pas le courage et puis si c'est moi qui cherche, personne ne me croiras.
Bonne recherche et bon boulot
(bon promis vraiment je sais avoir fait attention à cela, parce que je trouve cela inutile, je l'ai même dit en réunion départementale que c'était un argument un peu périmé).

Pour l'idéologie, je ne suis pas tt a fait d'accord mais cela mérite peut etre des arguments plus fouillés. Jvais aller faire des recherches sur les "chantres" du corporatisme et ce qu'ils en disaient. Ca me prendra un peu de temps.

[revenge of anesthesith]

Bon voila ce que j'ai trouvé en 5 minutes de recherche.
ça parle un peu d'histoire non...?

L'égoisme d'un corporatisme forcéné fait qu'une grande partie de ce corps fait le jeu d'une politique libérale qui ne rève que de revenir sur les acquis de 1946.

SNPI syndicat infirmier a écrit:

Ce sont les personnes qui font les structures, et non l’inverse.

Ignorance profonde de l'histoire et en particulier de celle des autres ordres.

Pris sur le forum ONI et ses divers sujets.
Il doit y en avoir d'autres.

Mais ça confine à un lâcher de nerfs que de continuer.
Franchement, avec + de 1000 messages, j'ai décroché à la page 75...en partant de la fin. Donc en partant des premiers messages puisqu'ils sont affichés du plus récent au moins récent.

ça fatigue de lire des vieux trucs éculés.
(et non pas...)

[jeanchristophe38]

Bonjour,

Il n'empêche que l'on parle malgré tout d'une loi de 2006.
Les idéologies cachées derrière sont ce que chacun veut bien voir.
On peut remonter à la Commune, à la chouannerie ou à la guerre de cent ans si on veut...
Mais tout ça c'est à n'en pas douter de la faute de l'homme de Tautavel !

Certes...

mais en 2006 ce n'est pas la droite?

Et ces deux députés ne sont-ils pas de droite?

Ne sont-ils pas des députés de l'UMP?

Oui, oui, on parle bien de 2006 et de la mise en place de 2008.

D'ailleurs il y a plein de trucs sympa dans les textes...

Par exemple, cette brave députée UMP, agissait au sein d'une commission, je vous le donne dans le mille, la commission des affaires culturelles...

Cool les affaires culturelles, bon familiales et sociales avec, mais ça fait franchement fourre-tout, pour mettre en place la loi sur l'Oni:

(1) Travaux préparatoires : loi no 2006-1668.
Assemblée nationale :
Proposition de loi no 2996 ;
Rapport de Mme Maryvonne Briot, au nom de la commission des affaires culturelles, no 3009 ;
Discussion et adoption le 13 juin 2006.
Sénat :
Proposition de loi, adoptée par l’Assemblée nationale, no 390 (2005-2006) ;
Rapport de Mme Sylvie Desmarescaux, au nom de la commission des affaires sociales, no 1 (2006-2007) ;
Discussion et adoption le 5 octobre 2006.
Assemblée nationale :
Proposition de loi, modifiée par le Sénat, no 3357 ;
Rapport de Mme Maryvonne Briot, au nom de la commission des affaires culturelles, no 3433 ;
Discussion et adoption le 14 décembre 2006.

Sources texte : Legifrance JO du 27 décembre 2006 - Édition numéro 0299 Pdf validé et enregistré.

Au Sénat, c'est un peu plus cohérent puisque c'est une commissionnaire des affaires sociales qui rapporte...

...M. le président. La parole est à Mme Maryvonne Briot, rapporteure de la commission des affaires culturelles, familiales et sociales.

Mme Maryvonne Briot, rapporteure de la commission des affaires culturelles, familiales et sociales. Monsieur le président, monsieur le ministre, chers collègues, dans le cadre de la niche parlementaire du groupe UMP, nous examinons aujourd’hui, en deuxième lecture, le texte modifié de la proposition de loi portant création d’un ordre national des infirmiers, déposée à l’initiative de Richard Mallié et de moi-même et cosignée par deux cent trente députés.
[...]

M. Richard Mallié.: Lorsque Maryvonne Briot et moi-même avons déposé notre proposition de loi visant à la création d'un ordre infirmier, le 29 mars dernier, [...]

Osé tout d'abord parce que nous avons dû faire face à nombre de critiques, de réprobations, arguant du fait que la profession ne voulait pas de cet ordre. Nos détracteurs avaient pourtant un temps de retard. Car, s'il est vrai que pendant longtemps la profession avait été divisée sur le sujet, ce n'était désormais plus le cas, et les infirmiers de France attendaient impatiemment du législateur que leur profession puisse, elle aussi, bénéficier d'une instance ordinale.

[...]

J’avais alors chargé Maryvonne Briot de suivre plus particulièrement ce dossier. Si en 2002 certaines voix se faisaient déjà entendre au sein de la profession pour la création d'un ordre, l'ensemble du corps infirmier n'était toutefois pas encore uni autour de cette demande.


[...]

Les infirmiers auront probablement à affronter demain de profondes mutations. J'évoquais en effet tout à l'heure la question de la délégation de tâches qui ne manquera pas de nous occuper dans un avenir proche. Il est donc urgent de donner à cette profession tous les outils nécessaires pour qu'elle puisse répondre, demain, aux exigences nouvelles qui seront les siennes. Notre pays sera de plus en plus sérieusement confronté aux problèmes de démographie médicale. Personne ne peut l'ignorer. Une étude de la caisse autonome de retraite des médecins de France, rendue publique vendredi dernier, indique que les médecins généralistes ne seront plus que 51 300 en 2025, contre 68 300 en 2006, soit une chute de 25 %. Nous devrons donc trouver des réponses adaptées à ce problème, par ailleurs accru dans le contexte de vieillissement croissant de la population. Les infirmiers auront donc ici un véritable rôle à jouer, et devront sans nul doute assumer des responsabilités plus grandes encore qu’aujourd'hui. La mise en place d'une instance ordinale sera donc une garantie supplémentaire pour les patients, et un pas en avant essentiel pour la structuration de cette profession.

[...]

Maryvonne Briot le disait tout à l’heure, ce sont en effet plus de deux cent trente députés qui ont exprimé leur adhésion à cette initiative.

Mme Catherine Génisson: ( Socialiste )

[...]

Le sujet qui posera les plus épineux problèmes reste néanmoins celui de la représentativité. En effet, moins de 20 % des membres de la profession réclament cet ordre. Ils demanderont, comme c’est légitime, à être bien représentés. Mais les 80 % restants vont, si j’ose dire, regarder passer la caravane !

[...]

M. Jean-Luc Préel.( UDF):

[...]

Dans de nombreux pays européens – Espagne, Irlande, Danemark, Italie, Royaume-Uni – existent des ordres regroupant les infirmières. Pour toutes ces raisons, un collectif réunissant 32 organisations et syndicats de la profession s'est formé en 1993 en faveur de la création d'un ordre de la profession infirmière et a adopté des recommandations concrètes, qui ont très largement inspiré la proposition de loi que j'avais déposée dès 1997, et qui était alors cosignée par Jean-François Mattei et Philippe Douste-Blazy. Mais les socialistes s'y étaient déjà opposés.

Des enquêtes récentes réalisées auprès des infirmières montrent qu’aujourd’hui de 65 à 80 % de celles-ci sont favorables à une structure à cotisation obligatoire. Récemment, un groupement de 38 associations s'est constituée sous l'appellation du groupe Sainte-Anne pour réclamer la création d'un tel ordre. Si bien qu'aujourd'hui il existe un quasi-consensus...


[...]

Vous l'avez compris, l'UDF se félicite que nos collègues de l'UMP aient déposé un texte très proche de celui dont nous avions discuté en janvier 2006.

Mme Janine Jambu: ( Communiste )


[...]

Et c'est au moment où l'exigence de cette reconnaissance est forte, au moment où la réflexion sur le travail en réseau, en coopération, en synergie avec l'ensemble de la communauté médicale est si nécessaire, que vous trouvez le moyen de cloisonner la profession d'infirmier.

Avec votre majorité, vous préférez opter pour une vision corporatiste et renfermée des professions paramédicales, alors qu'il serait plus opportun d'opter pour une structure ouverte et rassembleuse de l'ensemble de la chaîne des soins paramédicaux.

N'ayons pas peur de le dire, cette proposition de loi n'a de raison d'exister que pour satisfaire une minorité de personnels – les infirmiers libéraux –, soit un peu plus de 10 % des effectifs ; elle répond à des enjeux qui n'ont rien à voir avec l'intérêt général, et encore moins avec l'intérêt de cette profession. (Protestations sur les bancs du groupe de l’Union pour un mouvement populaire.)

[...]

Discussion des amendements:

Mme Janine Jambu. Je tiens à réagir aux propos, certes très cordiaux, de M. le ministre.

Voici ce que m’écrit une infirmière d’Antony : « Infirmière diplômée depuis vingt-quatre ans et exerçant en secteur public, je tiens à attirer votre attention sur le fait que les professionnels n'ont pas été consultés sur la création d'une telle structure. Les infirmiers vont découvrir, comme c'est le cas actuellement pour les kinésithérapeutes, qu'ils vont devoir payer pour être inscrits sur un tableau géré par l'ordre. Infirmière dans un établissement de santé du secteur public, je tiens à vous signifier mon refus de voir instituer un ordre infirmier. »

M. le ministre délégué à la sécurité sociale, aux personnes âgées, aux personnes handicapées et à la famille. Vous en avez trouvé une !

Mme Janine Jambu. « En effet, la création d'un ordre infirmier n'apportera rien de nouveau à ma profession. Ma pratique et mon éthique professionnelles sont déjà réglementées par le décret n° 2004-802 modifiant le code de la santé publique et unifiant dans un seul texte décret de compétence et code de déontologie, s'appliquant tant à l'exercice professionnel libéral que salarié. »

M. Xavier de Roux ( UMP ). Quelle science !

Mme Janine Jambu. « Je suis titulaire d'un diplôme d'État m'autorisant à exercer la profession pour laquelle j'ai été formée, après une inscription gratuite auprès des autorités sanitaires compétentes sur le fichier ADELI. C'est pourquoi je refuse l'obligation d'adhérer à un ordre professionnel sur le principe d'une atteinte au principe démocratique et constitutionnel de libre choix d'adhésion ou non à un syndicat ou à une association en instituant une cotisation obligatoire pour pouvoir exercer un métier. Je refuse l'obligation de payer une cotisation pour pouvoir exercer mon métier.

Etc...


Texte intégral: http://www.assembleenationale.fr/12/cri ... 070095.asp" target="_blank

Donc une loi voté par la droite, UMP en tête, drapeau au vent.

En 2006 c'est bien la droite non?

JC.

[revenge of anesthesith]

Oui c'est la droite.
Mais il ne faut pas confondre 1940 et compagnie et 2006.
Vichy et la 5e République.
L'ONI et l'ordre médical.
Pétain et Briot
Darlan et Préel

Je ne conteste que l'amalgame systématique fait pour dénigrer l'ONI autour du régime de Vichy qui ne concerne que les médecins.
Ceci nuit à la démonstration. Les arguments pour s'y opposer sont certainement plus nombreux que de ressasser des pseudo arguties éculées et fausses.

ps : je me suis volontairement censuré pour ne pas lancer un débat qui risque encore de déraper.
Je fais des efforts les modérateurs !
Ce n'est pas tous les jours.

[SUD Montperrin]

Bon voila ce que j'ai trouvé en 5 minutes de recherche.
ça parle un peu d'histoire non...?

L'égoisme d'un corporatisme forcéné fait qu'une grande partie de ce corps fait le jeu d'une politique libérale qui ne rève que de revenir sur les acquis de 1946.

SNPI syndicat infirmier a écrit:

Ce sont les personnes qui font les structures, et non l’inverse.

Ignorance profonde de l'histoire et en particulier de celle des autres ordres.

Pris sur le forum ONI et ses divers sujets.
Il doit y en avoir d'autres.

Mais ça confine à un lâcher de nerfs que de continuer.
Franchement, avec + de 1000 messages, j'ai décroché à la page 75...en partant de la fin. Donc en partant des premiers messages puisqu'ils sont affichés du plus récent au moins récent.

ça fatigue de lire des vieux trucs éculés.
(et non pas...)

Non la t'abuses tu triches.
Oui je dis que la droite actuelle cherche à revenir sur des acquis qui datent de l'après guerre. Et que ce sont (aussi les structures qui font les hommes) mais tu peux pas dire que CA c'est dire que je parle de Vichy. Nanméo.

Je te dis j'avais bien fait attention... Maintenant je ne peux en être sur à 200% mais ce que tu me sort là: niet.

[antochrit]

Bof! si on ne veut pas revenir à 1946, on peut donner dans l'actualité et comparer à la Mafia, qui elle est toujours très active, et qui comme l'ONI oblige les professionnels à "cotiser", plus ou moins "volontairement" pour avoir le droit de maintenir leurs activités et être "protégés", sinon......

La mafia aussi sait bien ce qui est bon pour les autres, et elle seule peut protéger les braves travailleurs, c'est en quelque sorte une assurance tous risques!

Bon OK c'est moins risqué de refuser de payer avec l'ONI, ils ne devraient pas pouvoir nous descendre en pleine rue

[Leopold Anasthase]

Bof! si on ne veut pas revenir à 1946, on peut donner dans l'actualité et comparer à la Mafia, qui elle est toujours très active, et qui comme l'ONI oblige les professionnels à "cotiser", plus ou moins "volontairement" pour avoir le droit de maintenir leurs activités et être "protégés", sinon......

Ça, c'est typiquement de l'argument de merde, qui ne dévalorise que son auteur. En fait, ça n'est même pas un argument : on ne prouve rien, on ne montre rien, on ne donne aucune démonstration, on se contente de comparer l'autre à un méchant certifié. Mais si vous voulez qu'on entre dans ce registre, je peux le faire aussi.

Si on remonte le sujet, on retrouvera quand même beaucoup d'arguments de ce type de la part des anti oni : l'ordre c'est pétain, leborgne, le petitnicolas, ladroite...

[mode cuvette des chiottes ON]

Les opposants à l'oni sont ceux qui ont quelque chose à se reprocher. Ceux à la déontologie douteuse, ceux qui trafiquent, qui tuent en douce, qui dépouillent les vieilles, qui piquent les bonbons dans les poches des gosses pendant la récré.

Alors, c'est normal, ils ont peur que s'il existe un ordre, ils soient punis.

[mode cuvette des chiottes OFF]

[revenge of anesthesith]

Non la t'abuses tu triches.
mais tu peux pas dire que CA c'est dire que je parle de Vichy. Nanméo.

Je te dis j'avais bien fait attention... Maintenant je ne peux en être sur à 200% mais ce que tu me sort là: niet.

En fait je suis victime de ma flemme. Trop de messages à relire, ça m'a découragé.
Je ne dis pas que tu l'as dit.
Je ne dis pas que tu ne l'as pas dit.
Si quelqu'un est plus courageux que moi ...il reste les pages 75 à 1 à se farcir.

[Haegen]

Bof! si on ne veut pas revenir à 1946, on peut donner dans l'actualité et comparer à la Mafia, qui elle est toujours très active, et qui comme l'ONI oblige les professionnels à "cotiser", plus ou moins "volontairement" pour avoir le droit de maintenir leurs activités et être "protégés", sinon......

La mafia aussi sait bien ce qui est bon pour les autres, et elle seule peut protéger les braves travailleurs, c'est en quelque sorte une assurance tous risques!

Bon OK c'est moins risqué de refuser de payer avec l'ONI, ils ne devraient pas pouvoir nous descendre en pleine rue

pas mieux que léopold.

vos arguments de corporatistes honteux (pas toucher au monopole des syndicats dans le représentation des professionnels) atteignent des niveaux de stupidité phénoménale


en plus prétendre que l'ONI est libéral, l'ONI sera en fonction de la couleur des gens élus.
allez on va vous laisser qu'il est issue d'une loi de droite puisque c'est la vérité mais libéral faudrait savoir

faudrait savoir parce que le corporatiste est tout sauf un atout du libéralisme.

avoir des professionnels qui ont un mandat pour exercer, qui ont une formation encadré et qui sont réglementés c'est tout sauf libéral. le libéralisme s'accomode plus volontier de gens non formés, non regroupés en corporations et non protégés par leur diplome.

les syndicats français ne sont pas corporatistes car cela est du à l'histoire et que 100 ans après la révolution, les corporations étaient considérés comme une survivance de l'ancien régime.

les puissants trade union qui les font réver en termes d'adhérents sont tous corporatistes car issus de ces corporations maintenus en dépit du capitalisme


une profession aussi peu mobilisable que les IDE a tout interet à etre corporatiste surtout à l'heure actuelle.

[Haegen]

une question pour certains anti ONI qui préfère le HCPP

comment expliquer votre position en faveur d'une structure qui nous met à équalité des autres professions de santé alors que notre profession représnte la moitié d'e la CSP (les professions intermédiaires de la santé et du social); donc cela serait complétement antidémocratique alors que dans le meme temps vous poussez des cris d'effrois parce que les libéraux et les salariés du privés sont représentés de la meme façon dans l'ONI?????

si on est démocratique c'est 4 IDE et 2 autres paramédicaux (tous confondus) qu'il devrait siégier dans cette strucuture.

il serait interessant d'avoir l'avis de notre fougueux kiné anti ONI sur cette question.

[antochrit]

Ça, c'est typiquement de l'argument de merde, qui ne dévalorise que son auteur. En fait, ça n'est même pas un argument : on ne prouve rien, on ne montre rien, on ne donne aucune démonstration, on se contente de comparer l'autre à un méchant certifié. Mais si vous voulez qu'on entre dans ce registre, je peux le faire aussi.

Eh bien il n'y a rien à démontrer, juste à constater ! Tu paie sinon tu ne peux exercer.
La comparaison vous met en colère ....tant pis, mais c'est ce que je ressens depuis le début!
Mais puisque seuls vos propos semblent avoir droit de cité....et que le reste n'est que de la M....!

Je souhaite juste que le ton péremptoire que vous employez ne sera pas celui de l'ONI pour tout ce qu'il aura à juger car il ne fera pas bon devoir s'y frotter en pensant pouvoir s'exprimer.
Merci de nous donner un aperçu!