PERFUSION, vos questions

[tilla91]

Dans mon Ifsi c'est obligatoire le ports de gants pour toutes injections, tout risque de contacts sanguins!!! J'trouve ça normale en meme temps, peut importe l'injection, le risque de contact sanguin est toujours présent!!!

Pour les tubulures pour une sous-cut, c'est clair qu'il est très difficile qu'il y ait 0 bulles dedans, les toutes petites à nombre très réduits ne st pas dangeureuses pour le patient.

[nnawak]

Vous pouvez attendre longtemps avant d'avoir une embolie gazeuse avec 3 bulles dans la tubulure ! Une tubulure entiere n'en provoquerait pas une...
Après, faut pas s'appuyer la dessus pour plus se préoccuper des bulles ! Vaut mieux pas en avoir par principe mais pas question non plus de baliser a la moindre bulle !

+++

[daphnée]

Vous pouvez attendre longtemps avant d'avoir une embolie gazeuse avec 3 bulles dans la tubulure ! Une tubulure entiere n'en provoquerait pas une...
+++

euh

[nnawak]

Oui moi aussi daphnée j'avais été cloué... dit par un anesthésite lors du module réa et rerépété par un IDE en réa...

+++

[clochette59]

Bonsoir à tous/toutes,

J'aurai quelques questions à vous poser au-sujet des perfusions.

(que ceux qui auraient l'intention de poster "mon dieu tu es en 2ème année tu sais pas ça? c'est grave!" s'abstiennent merci... ).

Que faire quand il y a du sang dans la tubulure ? Changer tout le dispositif ou « traire » la tubulure ?

Pourquoi préférer un dialaflow à une « roulette » ? Et inversement ?

A quoi sert un robinet proximal ? Pourquoi en met-on un ?

On change systématiquement de KT quand le site est gonflé (extravasation), ou bien rouge et douloureux (veinite, infection). C’est exact ?

Peut-on laisser en place une perfusion vide ?

Quand il n’y a pas de perfusion « branchée » vaut-il mieux mettre un KT obtu ou une « attente » (genre un salé à 0,9 %) ?


Merci pour vos réponses !

[lunedargent]

quand tu as du sang dans ta tubulure = je dirais tout dépend du cas :
-si c'est juste un retour veineux suite à un positionnement et que tu vois que ça coule toujours bien, alors tu peux accélérer le débit juste le temps de rincer et tu remets au débit auquel il doit être
-si la perf est bouchée= officiellement tu dois déperfuser et repiquer, officieusement, je trais la perf avant (pas bien )

-un dialaflow sera utilisé quand tu as besoin que ton débit soit précis (par exemple : hyperhydratation, passage important de potassium, chimio, débit particulier genre 700ml/24h, recommandé+++ en pédiatrie)
-un perfuseur à roulette, beh pour tut le reste qui peut se faire "approximativement" en goutte par minute

le robinet proximal peut avoir différentes fonctions : en prévention qu'il y est besoin de passer un produit IV autre que ton GV, pour faire un bilan sanguin (pour les kt centraux ou PAC), pour passer des chimios, ou pour faire une IVD

oui en effet des que ton point de ponction de kt est douteux tu arrêtes la perf de suite et selon avis médical tu reperfuses ou non (car parfois traitements peuvent être passer en per os et évite un geste invasif inutile)

alors je dirais qu'il y a perfusion vide et perfusion vide, je m'explique:
-si c'est ton GV alors non il ne faut pas car sinon ta veine va se boucher (on appelle pas ça GV pour rien )
-si c'est un produit genre perfalgan..., tu peux en soit rien de gênant (du moment bien sûr que la tubulure est clampée), mais généralment on les retire des que l'on voit que s'est fini et on remplace par un bouchon, c'est moins encombrant pour le patient lors de ses déplacements et pour nous quand y a beaucoup de produite notamment (ça élimine des tubulres inutiles qui pourraient s'emmêler avec les autres)....MAIS, demande dans ton service, car certains les laissent pour la simple et bonne raison qu'ils peuvent avoir un protocole d'une tubulure d'un même produit /24h changé tous les matins généralment (genre tu as 3 perfalgan/j = 1 tubulures pour 3 perfalgan)

par KT obturateur veux-tu dire bouchon anti-reflux? Généralment on met un soluté (mais attention à mettre normalment qu'après prescrption médical eprécise et claire)

Bon et bien j'espère avoir été assez claire....et j'encourage d'autres à ajouter les manques et à mettre des commentaires s'ils ne sont pa sd'accord!

Bonne nuit clochette

[tafermalit]

Ma foi lunedargent ce que tu as noté est très complet .

Je pense que lorsque clochette parle du KT obturateur c'est le cathlon qui est laissé en place avec un bouchon vissé et laissé en place, protégé par un tegaderm* ou autre adhésif spécial KT obtu.

J'ai beaucoup vu faire ça aux urgences et en pédiatrie.
Je crois qu'entre ça et laisser branché un pochon, ça dépend des habitudes de services.

[Gengis]

Je pense que lorsque clochette parle du KT obturateur c'est le cathlon qui est laissé en place avec un bouchon vissé et laissé en place, protégé par un tegaderm* ou autre adhésif spécial KT obtu.

il existe des obturateurs qui s'enfilent dans le cathlon avec moins de risque que le cathlon se bouche puisque sa lumière est occupée par un espèce de quide...

M'enfin les retirer et les mettre ce sont des manipulations à chaque fois et des risques en plus de fautes d'asepsie... donc à n'utiliser que de façon ponctuelle.

Fo voir en fonction des PM et de l'autonomie du patient... de sa volonté ou possibilité à garder la voie veineuse... il est souvent judicieux de laisser une perfusion en revanche chez des malades agités (par exemple) il peut s'avérer plus utile d'obturer plutôt que de devoir repiquer pour chaque injection

[tafermalit]

il existe des obturateurs qui s'enfilent dans le cathlon avec moins de risque que le cathlon se bouche puisque sa lumière est occupée par un espèce de quide...

M'enfin les retirer et les mettre ce sont des manipulations à chaque fois et des risques en plus de fautes d'asepsie... donc à n'utiliser que de façon ponctuelle.

Oui, c'est de cela que je parlais, avec le guide à l'intérieur... Un bouchon avec une tige fine, quoi.
En pédiatrie, ils l'utilisent pour éviter que les enfants en bas âge n'arrachent leur perf et pour qu'ils puissent bouger comme ils veulent. (Pis ça évite de devoir les repiquer à chaque fois).

[ecume18]

lune d'argent, ça c'est de la réponse complete!je peux pas faire mieu!
sinon quand tu parle de VG, c'est de l'hydratation?je ne connais pas ce terme!ça change d'une région à l'autre!^^

[Mimine]

non le garde veine n'est pas une hydratation...le garde veine est une quantité limitée de solution permettant de teir la perfusion opérationnelle
une hydratation à propreent parlé a un but précis, selon les besoins des patients elle va ere plus ou moins grande...

enfin peut etre que dans certaines régions oui un garde veine peut etre appelé hydratation...mais a mon sens par définition ce n'est pas la meme chose

ps : ca ne me choque pasqu'une esi se pose se genre de questions, bien au contraire, mais effectivement çà me gène que se soit posé sur un forum lambda plutot que directement sur les lieux de stage......

[clochette59]

Merci à tous pour vos réponses !
Lune dargent prête à avoir son DE

ps : ca ne me choque pasqu'une esi se pose se genre ce questions, bien au contraire, mais effectivement çà me gène que se soit posé sur un forum lambda plutot que directement sur les lieux de stage......

Et bien en fait, sur mon dernier lieu de stage on me regardait avec des yeux ronds en me disant "ça me choque que tu saches pas ça à ton niveau" "c'est pas normal que tu saches pas ça en 2ème année....". C'était le 1er stage où j'avais l'occasion de manipuler des perfusions, je leur en ai fait part, mais j'avais vraiment l'impression d'être la cruche de service.... A la fin j'osais plus poser de questions...
Puis il y a des questions qui me sont venues après

parfois traitements peuvent être passer en per os et évite un geste invasif inutile

En lisant ça il me vient une question : Parfois les antibiotiques sont donnés per os, et d'autres fois ils sont donnés en IV. Pourquoi? (Peut-être parce que atb n'existent qu'en per os et d'autres qu'en injectable ?? )

[puer75]

Tu as déjà eu pas mal de réponses mais je me lance aussi

Que faire quand il y a du sang dans la tubulure ? Changer tout le dispositif ou « traire » la tubulure [?

Parfois il reste du sang d'un ancien reflux, qui s'est collé à la paroi... Si la perf passe sans soucis, je ne repique pas... Si la perf est bouchée, oui

Pourquoi préférer un dialaflow à une « roulette » ? Et inversement ?

Ca permet d'avoir un meilleur contrôle du débit et donc d'être sur que ta perf passe dans les temps voulu

A quoi sert un robinet proximal ? Pourquoi en met-on un ?

Pour avoir une voie d'accès la plus proche possible pour passer des IVD ou alors en cas d'urgence



On change systématiquement de KT quand le site est gonflé (extravasation), ou bien rouge et douloureux (veinite, infection). C’est exact ?



Exact oui Dès que le cathé est douteux, il faut le retirer



Peut-on laisser en place une perfusion vide ?

Non, ça risquerait de se boucher, ce serait dommage...


Quand il n’y a pas de perfusion « branchée » vaut-il mieux mettre un KT obtu ou une « attente » (genre un salé à 0,9 %) ?


Personnellement, bossant en réa péd avec une grande quantité de KT jaunes (les plus petits), je préfère mettre un garde veine (sur prescription médicale car comptés dans les apports) plutôt qu'obturer...
Ca dépend de chaque service je pense
A voir sur place

[clochette59]

Merci Mystic pour ton apport supplémentaire. Maintenant j'ai un beau document word avec toutes les questions que je me posais sur les perfusions

[Melusine80]

Moi, j'ai une question qui me trotte toujours quand je suis chez moi et quand je suis en stage, je n'y pense jamais: un ATB doit par exemple passer en 30min, sera-t-il moins efficace si il est passé en 1h?

(Et désolé si la question est trop idiote!)