URO NEPHRO, vos questions, stage, examens , sondes..

[titiboyer]

bonjour,
je suis ESI en premiere annee à perpignan et notre prof nous a bien dit que chez l'homme c'est le medecin qui doit effectuer le premier sondage.

[ptibilly]

Bah j'en sais rien moi je ne fais que rapporter les dires du médecin ...
Ensuite à la lecture des textes c'est vrai que ce n'est pas ce qu'il m'avait dit au départ ...

Bizarre ...

Car voici texto l'extrait de son power point ...

Article 4 ‑ L'infirmier est habilité à accomplir sur prescription médicale, qui sauf urgence, doit être écrite, qualitative et quantitative, datée et signée :

- surveillance et ablation des systèmes de drainage et de tamponnement
- pose d'une sonde vésicale en vue de prélèvements d'urines, de lavage, d'instillation ou d'irrigation de la vessie sous réserve des dispositions prévues à l'article 6 ci-après
- instillation intra-urétrale
- recueil aseptique des urines
- transmission des indications techniques se rapportant aux prélèvements en vue d'analyses de biologie médicale…

Article 6 ‑ L'infirmier participe, en présence d'un médecin, à l'application des techniques suivantes :

- premier sondage vésical chez l'homme en cas de rétention.

En tout cas moi je suis du même avis que vous ...

J'irais en discuter demain tranquillos avec ma referente de promo et puis voila bien ...
Car là je crois qu' en supprimant "à la mise en œuvre par le medecin" il y a un problème d'interprétation des textes ...

[titiboyer]

J'ai retrouvé les textes:
art R4311-7 rôle prescrit: l'ide est habilité à pratiquer les actes suivants (..) 15- pose de sondes vésicales en vue d'un prélèvement d'urines...sous réserve des dispositions du troisième alinéa de l'article R4311-10.
art R4311-10: L'ide participe à la mise en oeuvre par le médecin des techniques suivantes: (...) 2-premier sondage vésical chez l'homme en cas de rétention.
voilà. bx

[tranbert.51]

Il faut toujours se référer au texte de loi qui régissent notre profession. Et il est bien stipulé que le 1er sondage chez un homme en rétention urinaire doit se faire par un médecin. Dans tous les autres cas, l'infirmière peut poser une sonde chez un homme (par exemple au bloc opératoire, pour quantifier les urines, etc...).

Ce n'est pas le geste que la loi nous interdit strictement de faire, mais les conséquences qui en découlent.

Car...qui dit homme en rétention aigue d'urine, dit problème de prostate du genre prostatite (infection de la prostate) ou sténose de l'uètre.
En effet, en cas d’infection urinaire fébrile, en particulier chez l’homme (prostatite aiguë), ou de rétrécissement du canal (sténose urétrale), la mise en place d’une sonde urinaire est contre indiquée.
Le traitement (dérivation des urines) se fera alors par la mise en place d’un tuyau par ponction directe de la vessie au travers du bas ventre (cathéter sus-pubien) sous anesthésie locale.

Mais il est vrai qu'aux urgences, les médecins sont toujours là, et n'ont jamais posé de sonde de leur vie.
Alors, il se peut que ce soit l'infirmière qui le fasse. Mais en tout état de cause, si on bute, que la sonde ne veut pas s'enfoncer, que le patient à mal, on appelle le médecin pour finir la pose...

Enfin, c'est comme ça que je procède...

[Jurassik]

Car voici texto l'extrait de son power point ...

Article 4 ‑ L'infirmier est habilité à accomplir sur prescription médicale, qui sauf urgence, doit être écrite, qualitative et quantitative, datée et signée :

- pose d'une sonde vésicale en vue de prélèvements d'urines, de lavage, d'instillation ou d'irrigation de la vessie sous réserve des dispositions prévues à l'article 6 ci-après

Article 6 ‑ L'infirmier participe, en présence d'un médecin, à l'application des techniques suivantes :

- premier sondage vésical chez l'homme en cas de rétention.

Ce texte semble correspondre au décret de mars 93, ce qui au final ne change rien puisque ce texte a été abrogé depuis belle lurette...

[ptibilly]

Oui !!! Excellent c'est ça ! Bravo

Bah si au final cela change qu'en fait le médecin c'est mélangé dans les textes ...

Donc abrogé le texte de 93 ?

[Tulipe]

Donc abrogé le texte de 93 ?

Vous avez lu ce qui précède? Où en êtes vous dans vos cours de législation?

J'ai l'impression que de nombreux professionnels ou futurs professionnels n'ont pas le réflexe de se référer aux textes régissant la profession. Or, dans le cas des IDE, les actes que nous avons le droit de réaliser sont écrit noir sur blanc.

[Jurassik]

Bah si au final cela change qu'en fait le médecin c'est mélangé dans les textes ...

Quoique que puisse affirmer les médecins, les IDE voir même les formateurs durant vos cours, rien ne vous empêche de vérifier par vous même... tout est effectivement marqué noir sur blanc.

Donc abrogé le texte de 93 ?

Nos compétences sont désormais récapitulées au sein du Code de la santé Publique, décret de 2004, il n'y en a qu'un a retenir c'est celui-ci... les précédents étant abrogés au fur et à mesure de l'arrivée des nouveaux.

[ptibilly]

Donc abrogé le texte de 93 ?

Vous avez lu ce qui précède? Où en êtes vous dans vos cours de législation?

J'ai l'impression que de nombreux professionnels ou futurs professionnels n'ont pas le réflexe de se référer aux textes régissant la profession. Or, dans le cas des IDE, les actes que nous avons le droit de réaliser sont écrit noir sur blanc.

bah oui j'ai lu c'est même moi qui ai ouvert le topic ... Lol

Je ne sais pas de qui tu parles dans "J'ai l'impression que de nombreux professionnels ou futurs professionnels n'ont pas le réflexe de se référer aux textes régissant la profession" mais c'est vrai que je suis le seul de ma promo à avoir effectué des recherches et m'être posé des questions sur ce texte et sur cette interprétation de la part du médecin nous faisant le cours ...

Mais c'est vrai que ce soir ce sont les vacances ...

[ptibilly]

Bah si au final cela change qu'en fait le médecin c'est mélangé dans les textes ...

Quoique que puisse affirmer les médecins, les IDE voir même les formateurs durant vos cours, rien ne vous empêche de vérifier par vous même... tout est effectivement marqué noir sur blanc.

Oui oui c'est ce que je fais non ? ...

Donc abrogé le texte de 93 ?

Nos compétences sont désormais récapitulées au sein du Code de la santé Publique, décret de 2004, il n'y en a qu'un a retenir c'est celui-ci... les précédents étant abrogés au fur et à mesure de l'arrivée des nouveaux.

Ok merci

[chicha93]

Il faut se dire qu'il y a tout un monde entre théorie et pratique.
En 5ans jai jamais vu un médecin chef poser une sonde urinaire ...

La dernière fois qu'un cas comme çà s'est présenté, la sénior m'a clairement dit "moi je gère les sondes d'intubation, toi tu t'occupe des sondes pipi " (je bosse aux Urg.). Si y a un problème par contre elle était là.

Après faut voir si t'as confiance en tes toubibs, si non leurs mettre la pression pour qu'ils le fasse, eux ou un interne.

Bon courage

Mais il est vrai qu'aux urgences, les médecins sont toujours là, et n'ont jamais posé de sonde de leur vie.
Alors, il se peut que ce soit l'infirmière qui le fasse. Mais en tout état de cause, si on bute, que la sonde ne veut pas s'enfoncer, que le patient à mal, on appelle le médecin pour finir la pose...

Enfin, c'est comme ça que je procède...

C'est exactement là où je voulais en venir.
J'ai du mal à m'exprimer par moment, désolée ...

[VAVAL]

Bonjour,
Voilà pour ma msp, je pense faire une éducation auprès de la patiente suite à l'ablation de la sonde urinaire à J1.
Je pense lui dire :
- elle peut ressentir des brulures mictionnelles, donc important d'augmenter le volume hydrique sur qq jours pour les voir disparaitre.
- une absence de besoin d'uriner peut se produire, ces symptomes disparaissent spontanément,
- essayer de se retenir et puis uriner afin de remuscler le méat urinaire,

J'ai effectuer diverses recherches, et je trouve rien d'autres à dire. Alors, si vous voyez que j'ai oublié qq choses à lui dire d'essentiel, pouvez vous me le signaler.

Merci pour votre lecture et à vos remarques éventuelles.
A bientôt
Valérie

[midembi]

bonjour à tous, j'aimerais savoir qui a été en stage en chir uro, j'y vais au mois de juillet. Je suis en fin de deuxième année, on n'a pas encore éttudié le module d'urologie, please help me....

[waldi42]

hello
j'y suis allé en uro en avril
comme pathos, tu as résection de vessie +++
résection de prostate
HBP
cure d'hydrocèle
prostatectomie radicale
et en grosse interv le bricker
en soins tu as un peu de tout, tu découvriras le lavage de vessie qu'il te faut maitriser en comptabilisant les entrées et les sorties.
c'est essentiellement donc cancer de prostate et de vessie
hésite pas si tu veus d'autres infos
bye

[lyselote]

tu n'as pas étudié le module soit mais rien ne t'empeche de jetter un petit coup d'oeil sur les livres...

waldi a déja tout dit sur les pathos
tu auras aussi pas mal de petites toilletes stériles