pourquoi unification des diplome en 1992? (formation ISP)

[nnawak]

Nnawak, ta formatrice et ta tante sont peut-être encore issues de la formation DE qui ne comportait que deux années d'études ? En tout cas je te certifie aussi qu'avant l'unification des diplômes la formation d'inf DE en trois ans comportait deux stages obligatoires en psy, pour le nombre d'heures de cours par contre je me souviens plus, mais ça ne faisait pas lourd.

Ok, sans doute qu'elles avaient la formation de 2 ans alors J'me renseignerai.

Quant à ta formation en psy à toi, elle est exceptionnelle, la plupart des écoles ne font pas faire aux élèves les trois stages qui étaient au départ prévus dans la formation unifiée, et les cours de psy sont extrêmement pauvres. Ton école est peut-être dans un HP ?

J'fais pas parti d'un CHS mais du CHU de Bordeaux ou ils sont quand meme plus attachés a former des IDE pour le somatique. Mais ils délaissent pas pour autant la psy et j'ai demandé des lieux de stages que j'ai eus (urgences psy et pédopsy) puis il y a un partenariat avec le CHS Charles Perrens pour les modules optionnels (5-6 modules axés psychiatrie) . Donc, j'avoue que j'ai de la chance comparé a des collegues de promo qui ont fait un stage en CMP puis un autre en clinique avec des patiens souffrant de dépression pour la plupart. Ensuite, ils ont un stage de pédiatrie et pas de pédo psy.
Par contre, l'IFSI n'est pas trop OK pour faire passer des MSP de DE en psy car peu de soins techniques à évaluer........

+++

[malou70]

Par contre, l'IFSI n'est pas trop OK pour faire passer des MSP de DE en psy car peu de soins techniques à évaluer........

+++

4 stages DE sur nos 2 servics qui compose notre secteur , et ben a encadrer cela va être chaud, faut dire qu'en ce moment cela tombe bien ya plein de pst escarre, ulcere, dextro, insuline, prise de sang.....

[alise]

Ah ! Ca explique beaucoup de choses.
En tout cas, ça m'a l'air d'être totalement l'anarchie entre les IFSI. Entre Malou70 qui fait cinq stages et ceux qui n'en font que un (je ne peux pas compter un stage en gériatrie même orientée "alzheimer" pour un stage de psy, désolée), c'est vraiment du total n'importe quoi. Enfin, s'ils laissent faire plus de psy à ceux que ça intéresse, c'est déjà ça.

[alise]

Pardon, mon Ah ! s'adressait à nnawak

[malou70]

en fait é stages de psy en pavillon d'entrée adulte ouvert et fermé
un stage de gériatrie en pavillon d'entrée fermé de gérontopsychiatrie
1 stage de santé publique en pavillon de chronique déficitaire
1 stage de pédiatrie dans un service mixte pédia et pédo dans le meme service avec la meme équipe.

voili voilou

Mais le CHs est un générateur de stage donc on fait beaucoup de psy qui rentre dans les autres cases et non l'inverse.

[nnawak]

Ah ! Ca explique beaucoup de choses.
En tout cas, ça m'a l'air d'être totalement l'anarchie entre les IFSI. Entre Malou70 qui fait cinq stages et ceux qui n'en font que un (je ne peux pas compter un stage en gériatrie même orientée "alzheimer" pour un stage de psy, désolée), c'est vraiment du total n'importe quoi. Enfin, s'ils laissent faire plus de psy à ceux que ça intéresse, c'est déjà ça.

Oui beaucoup trop de disparités fonction des IFSI sur la formation en psy... et comme tu dis, un stage de géronto psy orientée "alzheimer" n'est pas de la psy pour moi non plus, y a des symptomes psychotiques mais bon.... !!!

Un petit rapport qui (dé)montre la qualité de la formation psy en IFSI .... http://psychiatriinfirmiere.free.fr/inf ... t-2003.htm
C'est le résumé, peu objectif pour moi, du rapport disponible en lien direct sur le lien précédent.

+++

[antochrit]

Il n'y avait aucune raison valable à cette fusion!

Et la suite des événements l'a prouvé puisque aujourd'hui, nous nous retrouvons avec des IDE qui ne sont pas plus armés pour travailler en psychiatrie qu'avant la fusion, et en parallèle il n'y a plus de formation spécialisée en psy et l'on en voit les conséquences dans les services où le manque est criant en terme de compétences.
Si pour beaucoup de services, la pratique sur le terrain en termes de techniques compense rapidement la légèreté de l'enseignement, il n'en va pas de même en psychiatrie où les apports théoriques sont indispensables et que sans cela la pratique de terrain ne suffit pas ou demande de très longues années.

Dans la formation psy, la théorie était enseignée sur 3 années et la pratique de terrain était très soutenue en parallèle.

Comment aujourd'hui prétendre comparer ces 3 années de théorie avec les 400 heures actuelles de théorie (quand elles sont réellement dispensées ce qui est loin d'être le cas partout....)

[Lunon]

A noter que les ISP faisaient 400 Heures de cours sur les pathologies somatiques et 400 heures de stage en service de soins généraux alors que les IDE d'avant 1992 n'avaient de la psychiatrie qu'en optionnel... !

Tu t'emportes, nnawak... J'ai passé mon DÉI avant l'unification, et les cours et les stages de psychiatrie n'étaient nullement optionnels.

Moi aussi j'ai un DE antérieur à 1992, et j'ajouterais qu'à cette "époque", les cours facultatifs n'existaient pas, l'appel était fait tous les jours.

[nnawak]

Bon alors j'me suis emporté, c'est pour les DE après 73 que stage et cours de psy sont devenus obligatoires apparemment.

+++

[taz_devil]

bonjour à tous
je ressens à travers tout vos posts , une sorte de nostalgie pour la formation ISP ( que j'ai suivi en 1981-1984 ).
il est vrai que nous sortions mieux armés , pour travailler dans les services adultes ou enfants .
l'éternel débat : ISP - DE , avons-nous le meme métier ?

ce qui est étrange , c'est que les internes en psychiatrie , font de plus en plus de psy dans leurs études , alors que c'est l'inverse pour les infirmiers.

[antochrit]

On devrait bientôt voir changer les choses,car toutes les études montre en effet l'indigence du contenu de psychiatrie tant en médecine qu'en IFSI.

Il aura fallu 15 ans mais les observations concordent et l'on commence à se dire qu'il manque quelque chose et que ce manque pose bien des problèmes dans les services de psychiatrie.

Mais le problème restera entier si malgré tout les contenus restent peu ou prou au bon vouloir des enseignants, si ceux ci restent juges de ce sur quoi il est préférable de mettre l'accent.

[loxapac]

Je n'ai pas eu la chance de suivre la formation ISP, et je n'ai qu'un simple DE. Effectivement, je serai pour une formation spéciale pour les infirmiers. En espérant qu'ensuite les DE qui ont parfois une longue expérience de la psychiatrie ne soient pas mis à la porte des hôpitaux... Je ne voudrai pas me retrouver en soins généraux...

[rabobil]

bonjour à tous
je ressens à travers tout vos posts , une sorte de nostalgie pour la formation ISP ( que j'ai suivi en 1981-1984 ).
il est vrai que nous sortions mieux armés , pour travailler dans les services adultes ou enfants .
l'éternel débat : ISP - DE , avons-nous le meme métier ?
.

J'ai moi-aussi le diplôme d'ISP mais aussi celui de DE.
A la question avons nous le même métier, il me parait évident que la réponse est NON.


La formation d'ISP¨et le travail d'ISP étaient intimement liés à l'existence du cadre unique: pas d'ash ni d'a.s., pas davantage d'ergo, de psychomot ou d'éducs. Parfois même pas de psychologues...Les compétences que ces personnes mettent en œuvre aujourd'hui étaient il y a peu du rôle de l'ISP. La prolifération de ces professionnels dans les services de psy n'est que le témoignage de la réduction des compétences infirmières...

Peut être qu'une spécialisation IDE psy verra le jour mais aucune probabilité de voir le retour des ISP.

[infirmier.evp]

je vais me faire tuer mes ces pas graves.

pourquoi un diplome unique;
peut etre parce que l etre humain n est pas que psy ou somatique; il est un ensemble complexe.
le morcellement d avant était mieux je ne crois pas!
les patients psy pris en charge en somatiques était rejeté!
est ce mieux aujourd hui non! pourquoi! parce que on continue dans la mentalité du clivage! psy et somatique. Au lieu de se dire que ce diplome unique est une aubaine pour regler ce probleme; on essaye de le stigmatiser.
parlons de la consolidation du savoir est ce qu un DE apprend de nouvelle chose en terme de savoir non! d ailleur sur mon CH comme il se sont rendu compte que ça n apporter rien on la placer apres un an de tutorat pratique ce qui fait un rappel; qui entre guillemets pourrait etre fait aussi a certain ISP.

le tutorat est bien! oui! c est vrai! mais pourquoi les DE on besoins d un tutorat. comment sont il encadrer pendant les stages. combien d'ISP on montrer au ESI comment faire un entretien infirmier, comment monter une activité thérapeutique. Quel questionnement professionnel fait on naitre chez les esi.
non il n ait pas prets oui mais dans 3 ans c est notre collegue alors oui i faut qu il sachent faire tous les actes d'un inirmier psy, entretien infirmier , conduie une activité thérapeutique, savoir comment on ouvre une chambre d iso etc....

ce que je trouve honteux c est la demarche de l'epoque car je pense que les infirmiers de soins generaux pour les differncier des DE actuels n'avait pas plus la capacités de pouvoir venir en psychiatrie que les isp en soisn generaux alors ou l'etat aurait du dire si on veut changer de branche on doit passer une formation de six mois mais dans les deux sens ou il aurait du dire pas de formation mais on compte pour les soignants changeant de branche pour faire un travail personnel.

alors oui le nouveau DE n'est pas aussi pousser qu'avant autant en soins generaux qu en psychiatrir mais il donnent les bases pour pouvoir exercer dans les deux sites.
ce qui est dommageable c'est qu'on laisse courir l'idées que ceuc qui veulent faire de la psy n ont pas besoins de trop se prendre le choux avec les modules de soins generaux et que ce qui se destinent en somatique n ont pas besoins de se prendre le choux avec la psy.
les patient que nous recevons sont un ensemble complexe, il nous faut donc une formation complexe et apres a chacun selon sont choix d'exercice de pousser son questionnement personnel pour approfondir ses competences, ses connaissances...
un jeune DE aujord hui qui arrivent en soins generaux n est pas forcement pret a etre seul surun service comme en psy .
precision outre les modules de psychiatrie, nous avons pendant les modules transversaux quelque cours de psycho, etno, socio, qui permette aussi de progresser en psy pour ce qui se donnent la pein d aller en cours.

[antochrit]

Disons pour faire court, que la formation unique a fait perdre énormément à l'enseignement de la Psy.

Les anciens DE n'étaient pas plus préparés pour travailler en psy dans l'ancien programme, mais il y avait au moins une formation spécifique pour exercer en psychiatrie.
Alors qu'aujourd'hui, eh bien la santé mentale n'a plus aucun soignant suffisamment formé à la base.

Pour autant je pense que les compétences professionnelles spécifiques s'acquièrent au fil du temps, mais on ne peut nier que l'indigence de la formation de base rend les choses très difficiles en psychiatrie.