REDOUBLEMENT: vos interrogations?

[jjland83]

Bonjour,

sauf que là on n'est plus dans le même registre... que des directeurs d'Ifsi ne s'entendent pas est une banalité ! Chacun estime avoir la meilleure école, la meilleure équipe, les meilleurs terrains de stages, les meilleurs étudiants, ... c'est flatteur... mais c'est un peu agaçant pour les équipes de formteurs et bien sur les étudiants.
Et parfois un Ifsi plus exigeant que d'autres passent pour le méchant alors qu'au final les autres sont peut-être un peu trop souples. Jetez un opeil sur le taux de remplissage, le taux de réussite, le turn over des formateurs, l'équipement, la notoriété, ... bref, tout ce qui montrerait qu'une jalousie soit possible entre Ifsi.
Dans les textes, le passage en conseil pédagogique ou de discipline (il n'y a plus de conseil technique) peut être déclenché à la demande de la direction de l'Ifsi sur de nombreux motifs différents. Ca ne veut pas dire que l'ESI sera exclu, mais qu'un conseil, présidé par l'autorité régionale devra se prononcer sur un cas précis. Et même si la directrice est "sévère", un conseil est libre d'apprécier les arguments des deux parties et de se faire une opinion.
Pour faire annuler une décision d'un conseil pédagogique présidé par le DRASS ou son représentant, il faut commencer par s'adresser au DRASS... vous voyez le problème... Qu'un directeur d'Ifsi vous demande de vous lancer dans cette démarche, m'ouais, mais il devrait vous le dire ! Encore une fois c'est un bon moyen d'enquiquiner un Ifsi par étudiant interposé... Le mieux est peut-être pour vous de demander d'intégrer un autre Ifsi. Qu'en pense ce directeur qui vous veut du bien. S'il vous accepte dans son Ifsi après avis du conseil pédagogique, tant mieux, s'il ne vous reprend pas, je serais inquiet.

Jérôme

[paloune]

Bonjour,

encore une fois je me fais l'avocat du diable. Il faut rappeler que la directrice ou le directeur d'un Ifsi n'a pas de pouvoir d'exclusion d'un ESI. Par contre c'est de son devoir de porter à la connaissance d'un conseil pédagogique ou de discipline les dossiers d'ESI présentant des signes manifestes d'incompatibilité avec la profession. En attendant les conseils, la direction peut suspendre l'ESI ou mettre en oeuvre toute mesure utile permettant la préservation des personnes ou de l'institution à commencer par les patients.
Dans le cas que vous présentez ici nous avons une version des faits. Et rien ne me perturbe dans la mesure où ce qui est décrit correpond à ce qui se fait.
Attendons le passage au conseil pour en savoir plus et l'idéal serait que nous ayons les deux avis. sinon on va encore penser que le méchant Ifsi a été méchant. Seulement, bien souvent, l'ESI n'est pas très clair et il faudrait le rappeler.
Un étudiant en moins dans un cursus c'est un budget en moins pour les années suivantes, une direction d'Ifsi n'a donc pas intérêt à exclure sans raison.

Jérôme

Merci pour cet éclairage important, jjland. J'étais ignare à ce sujet et je suis contente d'avoir pu être informée, ce qui me permettra au moins de ne pas réagir tout de suite dans l'affect, la prochaine fois...

[jjland83]

"Si tu n'as jamais redoublé au cours de formation, alors elle n'a pas le choix que de te proposer le redoublement, tu y as droit automatiquement, sauf moyenne générale inférieure ou égale à 6/20. Tu n'es donc déjà pas à la rue, c'est déjà bien."

Bonjour,

attention à cette notion de "elle a pas le choix". Tout dépend de votre dossier scolaire. Certes l'arrêté d'avril 2007 automatise le redoublement, mais c'est soumis quand même à l'avis du conseil pédagogique qui peut parfaitement relevé une incompatibilté au redoublement.

Dans le cas présent, la présentation aux épreuves de DE est requise. Soit l'intéressé attend dans son coin que les dates des épreuves arrivent, soit il prend le chemin d'une nouvelle 3ème année qui permet de garder un précieux pied dans le bain.
Demandez une mutation dans ces circonstances est possible, mais vous devez mesurer les avantages et les inconvénients. Dans les inconvénients, il y aura la nécessaire adaptation à un nouvel Ifsi.

Jérôme

[hatsumi]

"Si tu n'as jamais redoublé au cours de formation, alors elle n'a pas le choix que de te proposer le redoublement, tu y as droit automatiquement, sauf moyenne générale inférieure ou égale à 6/20. Tu n'es donc déjà pas à la rue, c'est déjà bien."

Bonjour,

attention à cette notion de "elle a pas le choix". Tout dépend de votre dossier scolaire. Certes l'arrêté d'avril 2007 automatise le redoublement, mais c'est soumis quand même à l'avis du conseil pédagogique qui peut parfaitement relevé une incompatibilté au redoublement.

Dans le cas présent, la présentation aux épreuves de DE est requise. Soit l'intéressé attend dans son coin que les dates des épreuves arrivent, soit il prend le chemin d'une nouvelle 3ème année qui permet de garder un précieux pied dans le bain.
Demandez une mutation dans ces circonstances est possible, mais vous devez mesurer les avantages et les inconvénients. Dans les inconvénients, il y aura la nécessaire adaptation à un nouvel Ifsi.

Jérôme

Qu'entendez vous par exemple par incompatibilité au redoublement?

[jjland83]

Bonjour,

certes le redoublement est automatique dans certain cas, sauf que les étudiants ne retiennent que cela dans l'arrêté du 21 avril 2007 relatif aux conditions de fonctionnement des instituts de formation paramédicaux.

Ce même arrêté précise dans l'article 10 : présentation devant un conseil pédagogique des "Etudiants ayant dépassé leur franchise dans les conditions définies à l'article 33" ou "Demandes de redoublement formulées par les étudiants, dans le cas où l'avis du conseil est requis pour l'examen de celles-ci par les textes relatifs à la formation concernée" ou "Etudiants ayant accompli des actes incompatibles avec la sécurité des personnes prises en charge avec évaluation supplémentaire et exclusion si nécessaire" ou "Modalités de reprise de la formation après une interruption de formation inférieure à trois ans, dans les conditions prévues aux articles 38 et 39".

L'article 11 précise :"Lorsque l'étudiant a accompli des actes incompatibles avec la sécurité des personnes soignées, le directeur de l'institut de formation, en accord avec le responsable du lieu de stage, peut décider de la suspension du stage de l'étudiant, dans l'attente de l'examen de sa situation par le conseil pédagogique qui doit se réunir, au maximum, dans un délai de quinze jours à compter de la suspension."

Au chapitre II

l'article 19 précise : "Le conseil de discipline émet un avis sur les fautes disciplinaires. Il peut proposer les sanctions suivantes : avertissement, blâme, exclusion temporaire d'une durée maximale d'une semaine ou exclusion définitive de l'étudiant de l'institut de formation."

En clair, même un étudiant aux résultats brillants qui commetrait une faute discplinaire (grave), souvent un acte non conforme au réglement intérieur de l'Ifsi, une tricherie, une falsification de document, ou qui commetttrait des actes incompatibles... peut être exclu par un conseil de discipline ou pédagogique.

Le redoublement n'est pas aussi automatique que ça, même si c'est le cas le plus fréquent, et il convient de le repréciser.

Jérôme

[hatsumi]

Merci pour ces précisions!
Donc par exemple un étudiant qui est absent en TD et dont la feuille de présence a été remplie par un collègue peut être soumis à un conseil pédagogique en vue d'un redoublement par exemple, pour falsification de document?
Il semblerait que cela soit le cas pour un collègue de ma promotion.

[alberic]

Je dirais plutôt en vue d'une exclusion ! C'est la porte ouverte à toute sorte de tricherie dans l'exercice de la profession. Il manque une signature à la prescription médicale ? Allez hop, je signe à la place du toubib... et pourquoi pas une fausse ordonnance?... Il y a un topic là-dessus qui fait rêver...

Merci pour ces précisions!
Donc par exemple un étudiant qui est absent en TD et dont la feuille de présence a été remplie par un collègue peut être soumis à un conseil pédagogique en vue d'un redoublement par exemple, pour falsification de document?
Il semblerait que cela soit le cas pour un collègue de ma promotion.

[jjland83]

Bonjour,

et dans cet exemple, je pencherai pour un conseil de discipline. L'exclusion n'est pas systématique pour ce type d'acte. Mais comme le dit très bien Albéric, c'est un signe que plus tard toute dérive est envisageable, et ce n'est franchement pas acceptable pour un étudiant.

Jérôme

[alberic]

Il faut bien faire la distinction entre la sanction et le redoublement, qui n'est pas une sanction, mais une chance supplémentaire que l'on t'offre parce qu'on pense que tu as les qualités requises pour exercer moyennant un travail sur la méthode ou la gestion des émotions par exemple. Dès lors que c'est ton intégrité qui est en cause, il n'est pas question de t'accorder une telle chance.

Merci pour ces précisions!
Donc par exemple un étudiant qui est absent en TD et dont la feuille de présence a été remplie par un collègue peut être soumis à un conseil pédagogique en vue d'un redoublement par exemple, pour falsification de document?
Il semblerait que cela soit le cas pour un collègue de ma promotion.

[jjland83]

Bonjour,

attention toutefois aux excès de sévérité.

"Dès lors que c'est ton intégrité qui est en cause, il n'est pas question de t'accorder une telle chance."

C'est au conseil pédagogique ou disciplinaire de statuer sur un dossier, sur un étudiant, sur des faits étayés, en prenant soin de mesurer la gravité des faits et le risque de récidive. Il n'est pas question de chance ou non, mais de donner une sanction juste et équilibrée à un fait s'il est répréhensible.
Tout infirmier devrait au moins une fois assister à un conseil de ce type pour comprendre le fonctionnement. Trop souvent on assimile cela à des tribunaux ou le verdict est déjà écrit avant que ça commence. Et parfois, un fait évident n'est pas si évident que cela devant un conseil.

Jérôme

[hatsumi]

Oui c'est sûr après il y a quand même différents degrés de gravité à prendre en compte et comme nous l'ont dit les formatrices lors d'un bilan, elles sont conscientes que pour les présences en TD certains étudiants signent pour leur collègue, elles ont avoué avoir été étudiantes aussi et savoir ce qui se passe dans une promotion.
Je n'excuse pas ce geste mais je ne trouve pas qu'on puisse dire qu'une personne qui a été un jour absente et s'est fait signer sa feuille par un collègue soit une personne forcément malhonnête et qui falsifira des documents, prescriptions,....plus tard.
Le redoublement est envisagé du fait d'autres données qui viennent s'ajouter à celle de la présence fasifiée.
En ce qui me concerne la première raison qui fait que je ne fais pas signer des personnes pour moi c'est que j'engagerais leur responsabilité pour une absence que je n'assume pas.

[alberic]

Pour avoir avoir à des conseils techniques (ancienne formule), on n'est pas loin du tribunal tout de même souvent. D'autre part, si la directrice ou le directeur a "pré-décidé" du sort de l'étudiant, il est scellé d'avance... D'une part, ses "arguments" seront plus convaincants et en cas de litige, sa voix est prépondérante.

[jjland83]

Bonjour,

non, non et non. La voix de la directrice ou du directeur n'est pas prépondérante. Son avis est écouté, entendu et lu. Mais si l'étudiant se présente avec un dossier solide et une sérieuse capacité de remise en question, il est tout a fait possible lors du vote d'obtenir une décision contraire à celle de la direction de l'Ifsi qui n'a qu'une voix parmi les autres. Ca fait quelques années que je participe à des conseils techniques ou maintenant pédagogiques et on est loin d'une caricature de tribunal.
Rappelons quand même que les étudiants présentés ne sont pas des lapins de six semaines, donc il y a des décisions douloureuses, mais la faute à qui ?

Jérôme

[kiki37]

En effet, il y a 2 autres ifsi pas très loin du tien... vois avec eux avant que leurs listes d'étudiants soit arrêtée pour la rentrée prochaine !
Sinon, si ton dossier est tellement indiscutable, tu peux le présenter à la DRASS. Mais si la décision de ton ifsi est invalidée, j'ai bien peur que la suite de tes études soit difficile...
As-tu sollicité un entretien avec un formateur référend, les formateurs qui t'ont fait passer tes msp ou même avec la Direction de l'ifsi ? Cela te permettrait au moins de savoir avec précision ce qui t'est reproché... Et les délégués de ta promo, que disent-ils ?

En tout cas, merci de nous tenir au courant, rootzy72 !

[the_highjumper]

ce que je mets n'est pas très productif, car ca ne tiens compte que de ce que tu mets, ressnt!

Ton Ifsi t'as en grippe et souhaite te voir arreter, a ces mots je veut te dire l'avis du conseil pédagogique sera le conseil de discipline qui sera sera l'exclusion, a confirmer avec la drass.

par contre tu peu toujours faire appel auprès des tribunaux administratifs, si tu perds, tu perds! si tu gagne l'appel, tu sera réintégré a la formation, par contre a la moindre erreur, au moindre faux pas, tout sera mis en oeuvre pour t'éjecter! et fini les "bonjour" souriant de la direction lorsqu'elle te croiseras..


voila ce que j'ai pu tirer en ne lisant que la première version de "la vérité" (qui a toujours 2 versions...)

a bon entendeur....