PERFUSION, vos questions

[la_soso]

Si tu purges avant, ton patient recevra pendant un certain temps ta perf sans produit. Ca dépend du produit mais si tu prépares une PCA morphine, ton patient recevra des bolus de sérum phy au lieu de sa morphine
Normalement quand tu purges ta tubulure, ça s'arrête tout seul vu qu'il y a un bouchon, tu ne risques pas de perdre de produit.
Enfin j'ai toujours purgé après avoir mis le produit et on ne m'a jamais rien reproché

[Benji30]

Si tu peux purger avant purge avant d'introduire ton produit car au moins si il y a une bulle dans ta tubulure tu peux la purger sans perte de produit.

[LyLy38]

Et s'il n'y a pas de bulle? tu gaspille du produit....
Je purge tout après en essayant de ne pas faire du bulles... et comme ça le patient a directement du produit et pas 2 cc de sérum phy. Et puis ca dépend le conditionnement du sérum phy (je pense aux petites bouteilles en plastique plutot rigides) je pense que c'est augmenter le risque de faute d'hygiène et se compliquer la vie d'injecter après.....et avec les sets de transfert...impossible si c'est déjà purgé!

[Leopold Anasthase]

C'est amusant, les années passent, le matériel évolue, mais tout le monde se pose les mêmes questions.

À la grande époque des flacons en verre, quand on voulait rajouter un produit (médicament, ions...), il fallait être certain que ça rentre dans le flacon. Donc parfois, il fallait enlever du liquide pour que tout puisse entrer.

Avec les poches souples, ce problème a disparu. On peut sans problème ajouter 100 mL de produit dans une poche de 500 mL.

Autre problème, et c'est en fait la raison qui faisait qu'on conseillait de purger avant, les flacons en verre étaient (en tout cas pour les solutés sucrés et salés) sous vide. Si on ajoutait un produit sans avoir cassé le vide avec une prise d'air stérile (ou une tubulure munie d'une prise d'air), on prenait le risque de faire entrer de l'air non stérile dans le flacon.

Conclusion, à l'heure actuelle, il n'y a pas de raison de purger avant. Vous faites entrer tout ce qui doit entrer dans la poche, et vous purgez en prenant soin de ne pas perdre de produit.

[Levophed]

Si tu peux purger avant purge avant d'introduire ton produit car au moins si il y a une bulle dans ta tubulure tu peux la purger sans perte de produit.

A moins de bosser en pédiatrie (et encore), tu ne tueras pas ton patient avec une bulle.

[la_soso]

A moins de bosser en pédiatrie (et encore), tu ne tueras pas ton patient avec une bulle.

Oui c'est ce que je pensais! Et en plus il est possible de faire remonter les bulles de la tubulure dans le piège à air en tapant dessus, si tu veux vraiment être niquel sans bulle

[puer75]

A moins de bosser en pédiatrie (et encore), tu ne tueras pas ton patient avec une bulle.

C'est clair
Par contre en pédiatrie, attention +++, surtout chez les grands prématurés...

[Benji30]

Si tu peux purger avant purge avant d'introduire ton produit car au moins si il y a une bulle dans ta tubulure tu peux la purger sans perte de produit.

A moins de bosser en pédiatrie (et encore), tu ne tueras pas ton patient avec une bulle.

Après ça dépend des ifsi mais ma dernière msp ont été deux évalués en même temps, j'ai regardé l'autre préparé son soin puis je l'ai préparé après, elle avait une bulle dans la tubulure dont elle ne s'est pas préoccupée, elle a eu 0/10 en soin puisque la formatrice a considéré que c'était dommageable alors après suivant les ifsi c'est différent mais bon moi je préfère tubulurer avant quand c'est possible (c'est à dire sur les nouvelles bouteilles de sérum phy quand on utilise pas les set de transfert style pour le contramal, le profenid 50, les antibio où il faut que la moitié du flacon reconstitué etc...) au moins si il y a une bulle je purge et pas de perte de produit après chacun fait comme il le sent.

[Leopold Anasthase]

au moins si il y a une bulle je purge et pas de perte de produit

En fait, on perd toujours du produit avec les "perfusettes", et on en perd plus en purgeant avant. Exemple :

soit une poche de 100 mL dans laquelle on dilue 100 mg de médicament, ce qui fait une concentration de 1 mg/mL. On branche la tubulure (contenantce : 10 mL) après, le patient reçoit 90 mL de produit et 10 mL restent dans la tubulure. Il a reçu 90 mg.

Si on purge avant, le patient recevra d'abord 10 mL de diluant. Le produit se retrouve dilué dans 90 mL, soit 100/90 = 1,11 mg/mL. Ensuite, il reçoit 80 mL de produit, soit 88,9 mg, et il reste 10 mL, soit 11 mg.

Il a reçu 1 mg de moins.

Quant à la bulle qui tue (ou qui est dommageable), il existe des topics sur ce sujet. En résumé, la quantité d'air qui tue varie en fonction du gabarit du patient (son poids et sa taille), de la vitesse d'injection (20 mL en une heure ne fait pas le même effet que 20 mL en 1 seconde), de l'état du patient (ce qui ne tue pas un patient en bon état peut faire basculer un patient en état critique), et de critères anatomiques imprévisibles, la présence d'un foramen ovale patent (le "fop" ou "pfo", redouté par les plongeurs).

Lors d'une msp, je déconseillerais fortement de ne pas chasser la moindre bulle. En cherchant un peu, il y a souvent moyen de coincer la bulle sans perdre de produit (en jouant avec les robinets, ou en la faisant remonter dans la tubulure en tapotant).

[lunedargent]

Mise à part pour la préparation des chimios, je ne vois pas l'intérêt de purger avant.
Et, je te dirais même, c'est que si officiellement nous devions faire ainsi pour chque perfusion à quoi sert alors le set de transfert?

[fleur8864]

bonjour a tous, je me pose quelques questions sur les perfusions j'espère que vous pourrez m'éclairer :
- Si un patient a une perfusion de base et que vous lui faites à coté un atb dans une perfusette est-ce que vous faites une rinçure après avoir passer l'atb ?
- Quelle est la technique pour dépiquer une personne ?
- Comment faire lorsque l'on veut changer un prolongateur ?
- quelle est la technique pour obturer une vvp ?

Merci

[marion0407]

Oui merci!
Euh bien sur que je purge tjs la tubulure avant mais desfois il y a des bulles et c'est ça mon souci parce que le risque c'est que le patient fasse une embolie gazeuse et encore plus quand c'est sur cathéter central donc c'est pour ça que d'habitude je fais couler un tout ptit peu de produit pour qu'il n'y ait plus aucune bulles, vous comprenez?

une petite bulle c'est pas grave, sa deviens grave si c'est sur une VVC....

[Dop@mine]

une petite bulle c'est pas grave, sa deviens grave si c'est sur une VVC....

Une petite bulle sur une VVC c'est grave ?

[boubay]

Bonjour
Je voudrais savoir quand on perfuse pour eviter le retour de sang quand on enleve le trocard il faut appuyer sur le cathter qui est dans la veine ou en amont de celui ci car avant j'arrivais a stopper le sang le temps de connecter ma tubulure mais en ce moment quand j'enlve sa coule donc je sais plus quelle technique il faut faire.
Merci

[fofi68]

d'après mon expérience, faut enlever le garot et ensuite appuyer fort en amont du cathé. Elémentaire mon chez Watson