reconnaissance LMD

[jjland83]

Bonsoir,

je salue votre combat syndical. En ce jour d'ouverture des négociations salariales pour les paramédicaux c'est le minimum.
Mais parler de nouvelles compétences avec le nouveau programme de formation n'est pas judicieux, alors même que d'autres syndicats crie à la baisse du niveau de formation... ça fait mauvais effet !

Jérôme

[SUD Montperrin]

Nous sommes habitués à faire mauvais effet C'est notre marque de fabrique.

Il est facile de dire que le temps d'étude diminue sans regarder ce que l'on y met. Exemple personnel: 9 heures de cours sur les "eaux usées". Etait ce vraiment utile? Et j'ai d'autres exemples comme cela.
Dans le nouveau programme on ajoute l'anglais médical et l'informatique. Est ce vraiment judicieux? J'en doute aussi. Le directeur de l'arh dans les BdR nous a soutenu que le travail administratif avait autant d'importance que le travail de soin. (authentique).
Alors oui dans cette optique, l'informatique est indispensable. Pour moi qui doit passer du temps avec les patients et que la tracabilité n'est pas indispensable (ben oui en psychiatrie ce n'est pas une priorité), ou pour des soignants et des ESI qui souhaitent travailler avec des patients, la carrière d'administratif n'est peut etre pas ce dont ils ont révé.

[jjland83]

Bonsoir,

je m'excuse d'être surpris. Mais où avez-vous lu que 9 heures seraient consacrées aux eaux usées ? Manifestement on ne parle pas du même programme, soyons sérieux !
Pour l'informatique, vous touchez une corde qui m'est chère. Dans un monde où le DMP revient, ou l'hôpital s'informatise, où les TIC apporte de nouvelles communications "soignantes" comme la télésanté, et j'en passe... comment justifiez que quelques heures d'informatique ne deviennent pas indispensables ! Mon avis c'est qu'il fallait intégrer le C2i métiers de la santé dans le nouveau programme. Tant pis pour nous, seules les professions médicales s'y intéressent. Et comme c'est obligatoire à l'université...
A force de croire que l'informatique c'est de l'administratif, belle erreur, on finit par oublier cet outil dans les soins... et je peux vous assurer que ça apporte beaucoup, y compris en psychiatrie... mais ce n'est pas le débat ici. Laissons les cadres infirmiers faire leur planning sur des tableurs excel et nos ESI faire leur TFE sous word 2.0 et oublions le monde dans lequel on vit.

Je maintiens que le nouveau programme et que le grade de licence ne justifient en rien une augmentation des compétences ou responsabilités de l'infirmier. Mauvais prétexte à mes yeux pour demander une revalorisation salariale. Je ne cherche pas à vous convaincre, mais si vous devez convaincre utilisez des arguments solides et pas les 9h d'eaux usées...

Jérôme

[SUD Montperrin]

Définitivement on ne parle pas de la même chose.
Lorsque je vous parlais des "eaux usées" c'était pour vous expliquer qu'avec l'ancien programme, des heures pouvaient être perdues...

Pour l'informatique, vous parlez du meilleur des mondes. Malheureusement ce n'est pas ce qui se passe en service. En service nous passons tellement de temps sur le PC, que nous en sommes à boycotter le RIM-P ou PSY doc comme vous l'appelerez.
Et c'est un fana d'informatique qui vous en parle.

[rabobil]

Bonsoir,

je salue votre combat syndical. En ce jour d'ouverture des négociations salariales pour les paramédicaux c'est le minimum.
Mais parler de nouvelles compétences avec le nouveau programme de formation n'est pas judicieux, alors même que d'autres syndicats crie à la baisse du niveau de formation... ça fait mauvais effet !

Jérôme

Petite question sur ce sujet: j'ai croisé des militants de la CGT qui n'étaient pas des sots et qui considéraient cette réforme comme un effondrement du niveau de la formation. Comme c'était la première fois que je tombais sur des syndicalistes qui s'intéressaient à cette réforme, cela m'a interpellé...Que pensez vous de leur opinion ?

[jjland83]

Bonsoir,

même dans le programme de 1992 on ne fait pas 9h sur les eaux usées... J'avoue, je n'ai aucun humour ce soir... pour l'informatique je viendrai un jour vous montrez dans votre établissement ce qui existe. Généralement les IDE ont des PC pourris car ils rejettent l'outil... et comme c'est pourri rien ne marche... donc on rejette encore plus l'outil...

Pour Vertba, je remarque juste que la place de ces syndicalistes était occupée au sein des groupes de travail et que je n'ai pas noté une violente opposition à ce nouveau programme de leur part. Admettons que durant trois ans ils n'aient pas repéré cet effondrement. Un peu tard pour se réveiller aujourd'hui non ?

Moi je demande à chaque individu de lire scrupuleusement le nouveau programme et l'ensemble des textes qui l'accompagnent à savoir les référentiels d'activités et de compétences. En terme de contenus vous y trouverez en grande partie les contenus du programme de 1992. Ouf, c'est rassurant. Mais l'organisation de ces contenus cesse de se faire par pathologies ou spécialités médicales. Sacré changement pour affirmer enfin de vraies compétences infirmières. Beaucoup de travaux dirigés et surtout beaucoup de pratiques réflexives. Ca veut dire quoi ? Qu'enfin on parle à des étudiants adultes qui vont mettre en pratique ce que tous les projets pédagogiques des Ifsi mettent en avant sans l'appliquer : l'autonomisation de l'étudiant. Pas trop tôt. Jetez un oeil au portfolio. On verra surgir les étudiants curieux, et intéressés dans leurs stages. Non franchement lisez ce programme et expliquez moi en quoi c'est un effondrement.

Ce n'est pas ce programme ou l'ancien qui sont responsables de l'effondrement de cette profession ! Cherchez pourquoi la durée moyenne d'exercice est si faible, pourquoi le taux d'attrition en Ifsi est aussi important, pourquoi les candidats se font de plus en plus rares.

Entre ce syndicaliste qui vous dit que le nouveau programme est un effondrement et SUD Montperrin qui dit que ce nouveau programme va nous donner de nouvelles compétences, vous comprenez que le problème est ailleurs. Ni SUD ni les autres ne sont non plus responsables. Et si cette profession se mobilisait un peu plus quand il faut avant de ronchonner tardivement, ça fait des années que l'on aurait revalorisé les choses.

Mon avis c'est que tout le monde s'en fout, tout le monde fait dans son coin, chacun a son représentant, près de 200 organisations professionnelles qui veulent toutes avoir leur mot à dire, et au final une crédibilité inexistante.

Jérôme

[rabobil]

L'effondrement du niveau lié à un nouveau programme, ce n'est pas mon point de vue mais celui de quelques militants croisés lors d'une mission d'intérim.

J'ai lu le boulot effectué sur ce site et j'ai assisté à une présentation du nouveau programme par un IFSI et je ne suis pas fondamentalement inquiet . J'ai cependant été un peu surpris d'entendre une formatrice dire "ça ne change rien au niveau de l'encadrement" quand un soignant a dit: c'est l'occasion d'arrêter de prendre 6 ou 7 stagiaires à la fois et de mettre un vrai encadrement en place avec 1 ou 2 stagiaires en même temps, pas plus ! La formatrice avait l'air de s'affoler qu'on puisse lui prendre moins de stagiaires !!

La défense de la profession...Question compliquée...Et pour avoir connu la déroute du combat pour le maintien de la formation d'ISP, je suis un peu échaudé .

[jjland83]

Bonsoir,

bonne remarque de cette formatrice... et saine réaction d'un service qui souhaite offir un bon encadrement.
Ca veut dire qu'il va falloir un peu plus de travail en commun entre Ifsi et terrain. Que chacun trouve un sens commun et ne se rejette plus la responsabilité de quoi que ce soit sur l'autre. Et les formations communes Ifsi/Terrain sur ce nouveau programme sont de plus en plus mises en place.

Jérôme

[rabobil]

Une question très personnelle: je suis intérimaire et je m'occupe souvent des ESI lors de mes missions. Cela aura t'il encore un sens avec ce nouveau programme? Je ne pense pas que mes employeurs me fassent lire la charte d'encadrement de leur structure même si je fais une mission de plusieurs mois, comme c'est le cas actuellement.

[jjland83]

Bonsoir,

votre place est parfaitement justifiée en tant que professionnel de proximité, voir tuteur de stage. En pratique aucun souci pour assurer l'encadrement des ESI, même en tant qu'intérimaire.

Jérôme

PS : sous réserve que votre service soit un terrain de stage retenu pour la formation des ESI.

[magali pellier]

Et bien nous on a déjà du mal à obtenir notre diplôme d'Etat d'infirmier on veut nous refourguer un diplôme polynésien alors je pense que d'ici à ce qu'on entende parler de la reconnaissance LMD .....

si vous vous sentez concernés par l'injustice dont nous sommes victimes, cliquez sur ce lien et vous en serez plus MERCI

http://www.mesopinions.com/Delivrance-d ... f6674.html" target="_blank

[jjland83]

Bonjour,

le diplôme d'Etat infirmier ne peut être délivré qu'à condition que l'Etat puisse se porter garant de l'enseignement dispensé et que l'agrément des Insituts de formation soit valide.
Dans le cas présent, c'est d'une part au tribunal administratif puis au conseil d'Etat en dernier ressort de trancher.
La situation peut paraître aberrante pour vous, mais elle reflète juste une application réglementaire à la fois stricte et nécessaire.
L'injustice serait de délivrer un DE infirmier à partir de structures de formation non agréés par l'Etat.

Jérôme

[Kenny]

ça me choque ce que ttu dis Jérôme....

la polynésie française en quand même en France alors pourquoi en métropole les IFSI seraient agréés et pas en polynésie.....

c'ets vraiment du foutage de gueule pur et simple

[jjland83]

Bonjour,

Kenny, le problème se pose pour UNE promotion d'étudiants et pas les précédentes ni les suivantes. Alors il conviendrait de se pencher sur ce qui induit l'administration à ne pas délivrer le DE infirmier à ces étudiants là. Et je reviens à des choses basiques mais légales : un Ifsi qui n'aurait pas l'agrément requis de l'Etat ne peut délivrer un Diplôme d'Etat. C'est valable partout en France.
La DHOS se contente d'appliquer une réglementation en vigueur. La décison est bien entendu contestable devant la juridiction administrative. Que ce soit choquant, ça se discute, mais je voudrais connaître la décision du Conseil d'Etat, si celui-ci a été sollicité.

Jérôme

[Kenny]

es tu sur que c'est seulement sur une seule promotion et non sur toutes les promotions depuis 2006....

et si c'était le cas pourquoi justement qu'une promotion n'aurait pas le droit d'obtenir son DE comme tout le monde????

on ne sait pas depuis quand l'IFSi de la bas est ouvert....