reconnaissance LMD

[RCA]

alors, j'espère que les syndicats comme sud n'ont pas défendu la vae au niveau national car cela contribue à fabriquer plus rapidement plus de professionnels et donc de faire baisser les revendications salariales.
Cette théorie est clairement expliquée par milton friedman dans ses ouvrages, il s'agit du père de la théorie ultralibérale en économie...le marchédu travail répond clairement à la loi de l'offre et de la demande!
C'est comme l'augmentation hallucinante des quotas de formation(responsable de la dégradation de l'encadrement , à l'ifsi et sur le terrain, avec des gens qui n'ont rien à faire dans cette profession...)....c'est bizarre, il y des endroits où les hôpitaux n'embauchent plus, les cliniques sont restructurées, la liberté d'installation libérale sera réglementée, les ide sont trop nombreuses sur le marché( ça fait 30 ans que le ministère est incapable d'adapter la démographie de la profession, un coup trop fin 90, un coup pas assez début 2000... et que l'on ne nous fasse pas le coup des départs à la retraite tout en nous expliquant que la durée de carrière moyenne d'une IDE est de 12 ans, faut pas nous prendre pour des ânes, qui ment?).
au final ,c'est orpea et consorts qui vont être contents, plein de petites IDE embauchées pour pas cher en CDD.
PS FOI approuve le réferentiel de formation au niveau national et appelle à la grève contre ce réferentiel (avec la fnesi) au niveau local...

[SUD Montperrin]

La loi de l'offre et de la demande n'existe pas et n'a jamais existé.
Milton Friedman a tout faux.
Le fait de penser que toute VAE tire vers le bas les salaires est un concept non établi par preuve. Les salaires en baisse ont précédé l'existence de celle ci.

[RCA]

demandes aux ouvriers des usines délocalisées si la loi de l'offre et de la demande n'existe pas en matiére salariale...

[SUD Montperrin]

Nous nous éloignons du sujet.
Mais il existe d'autres théories. Marx pense que la valeur marchande est celle du travail. Les entrepreneurs exploitent celle des salariés. Et pour augmenter leurs marges, augmentent la productivité.
Le chomage est alors une variable crée afin de faire pression sur les salaires.
En gros le chomage n'est pas une fatalité mais crée par nos patrons.
Et il en existe d'autres. La loi du marché reste une théorie qui s'inscrit dans un paradigme. Permet moi de penser qu'il en existe d'autres.
Ce n'est pas parce que c'est l'idéologie dominante qu'elle est vraie.

[RCA]

oui, mais le problème c'est que Marx n'est pas président des états unis, de la fed, de la BCE, de l'omc ou même directeur de la DHOS..

[SUD Montperrin]

Non effectivement.
Mais prendre le problème d'un autre oeil entraine necessairement d'autres réponses non?

Si on accepte la loi du marché, ben...on ne fait pas grand chose.


Mais revenons à nos moutons peut etre?
Je reste extrèmement dubitatif sur cette réforme.
Sur son fonds, sur sa forme, sur les tournures qu'elle prends, sur les sous entendus politiques et économiques que je suppose par derrière.
Ca sent le ballon d'essai pas abouti du tout. Et le pire c'est que ca me semble voulu.

[syskhann]

Ca sent le ballon d'essai pas abouti du tout.

Ouaip c'est un assez bon résumé

[jjland83]

Bonjour,

c'est dommage de considérer cette réforme comme un ballon d'essai non abouti.
Rappelons que cette réforme a été initiée il y a plus de trois ans maintenant et le cabinet ministériel santé n'était pas le même qu'aujourd'hui. Rappelons que dans les participants aux groupes de travail toutes les organisations syndicales ou professionnelles ont pris part (ça fait tout de même 40 à 60 personnes réunies mensuellement depuis trois ans). Qu'un consensus s'est dégagé autour de ce projet. Qu'on ne soit pas d'accord sur tout, d'accord, mais il fallait proposer d'autres pistes durant ces trois ans. Certains l'ont fait et la majorité a tranché.
Actuellement les discussions se poursuivent sur le côté LMD, et vous avouerez que matériellement il est illusoire de penser que l'université crée pour nous une filière sciences infirmières en claquant des doigts. A l'heure où les filières universitaire professionnelles montrent leur grand intérêt par rapport aux filières générales, la seule profession qui va à contre courant est la profession infirmière...
On me répondra alors que les autres pays européens ont des licences. Certes, mais alors pourquoi avoir peur des infirmières espagnoles sous payées ? Leur licence ne serait donc pas "valorisante" ? Jetez un oeil sur le référentiel de compétences infirmières européen. Oui celui qui est sorti en même temps que le référentiel français.
L'illusion de ce LMD est de faire croire que le "L" va changer l'existence des IDE, que tous les IDE pourront faire des cursus universitaires longs, que le doctorat sera accessible, qu'on ira faire ses études à l'étranger... Mais qu'est ce qui empêche aujourd'hui une IDE de faire tout cela ? Rien. Ceux qui se donnent les moyens, font des études universitaires, se spécialisent, accèdent à des postes de direction. Et pour ceux-là la reconnaissance de leurs compétences se monaye parfaitement. Le "LMD" ne permettra pas plus de spécialistes ou de directeurs des soins qu'aujourd'hui.
Ce qui est dommage c'est que cette réforme donne lieu à des interprétations un peu faciles alors que sur le fond c'est assez clair.
Concernant les stages, cela concerne la réforme du programme de formation, on peut se réfugier derrière le manque de temps ou de moyens. Il se trouve quand même que des équipes de formateurs et de terrain travaillent ensemble depuis quelques mois pour préparer l'aspect pratique des choses. Et bizarrement ça se passe plutôt bien et permet d'envisager une vraie synergie. Ailleurs on assiste à une réunion de présentation, on pense comprendre ce dont il s'agit, on croit que, et on crie au manque de temps. Et le "nouvel encadrement" ne demandera pas plus de temps qu'avant, peut-être moins même ! Encore faut-il prendre connaissance de ce programme et ne pas se contenter de survoler les choses.

Jérôme

[mastoc]

qui a peur des infirmières espagnoles?????
personne, elles ne restent pas , d'une part à cause du barrage de la langue et de l'autre
car le rapport responsabilités / rémunérations est proche du 0
et ce n'est pas seulement le cas des espagnoles, mais aussi de bcp d'autres infirmières de nationalités autres que francaises.... qui sont venues et , reparties...
alors arrêter de nous faire du rentre dedans avec de la théorie à "deux balles"
les IDE veulent vivrent de leur métier correctement, en rapport avec avec leur niveau de formation.
la réforme LMD a été ratifiée par la france, et celle ci se doit de l'appliquer pour tous les cursus engagés dans le supèrieur, infirmiers compris.
d'ailleurs nous sommes quasimment les derniers à y rentrer.........
Si la france s'y est finalement mis, concernant les Infirmiers, c'est simplement qu'elle est déjà à l'amende et qu'elle n'a pas d'autre choix
alors ne nous faites pas prendre des vessies pour des lanternes
je le répète nous ne réclamons que notre dû, même si cela vous chagrine, et entre nous, peu m'importe.......

[Kenny]

j'ai une solution à proposer...


on a qu'à aller bosser en République Tchèque, pour pas cher mais on aura des beaux seins, un beau ventre et un beau cul... comme ça on rencontrera des mecs riches pour nous entretenir....

[jjland83]

Bonjour,

je ne me chagrine pas non plus. J'ai dit que si le "LMD" était si bien, les professions infirmières européennes seraient certainement valorisées d'une façon ou d'une autre. Ce n'est pas le cas. Et si vous faites un comparatif précis des filières infirmières, la France est loin d'être dernière. N'oubliez pas non plus que dans certains pays la profession d'aide-soignante n'existe pas. Et ça change bien des choses sur le rôle infirmier. Il suffit de jeter un oeil sur le texte donnant l'équivalence des diplômes infirmiers en Europe. On est dans le basique de chez basique. A votre place je soupçonnerais le gouvernement de nous donner un beau L universitaire pour abaisser in fine notre degré de responsabilités.

Notre dû ? Alors imaginons que le L soit attribué en lieu et place de notre DE. Ca change quoi ? Rien de rien Mastoc.
Je comprends les étudiants qui réclament de bénéficier des mêmes droits universitaires que les autres étudiants. Ca se fait dans certaines régions, pourquoi pas partout, nous sommes d'accord. Je comprends que l'on puisse valoriser la recherche en sciences infirmières, l'ARSI milite pour cela et c'est très bien. Mais on est au-delà du LMD pour le LMD.
Nous expliquez que c'est un dû et que ça va changer notre profession, alors là c'est un leurre magistral ! D'ailleurs le "L" sera attribué sous forme de grade, c'est déjà acté et vous allez voir au quotidien que rien ne changera. Non franchement l'illusion de la reconnaissance sociale aveugle.

Jérôme

PS : pour aller en Tchéquie. C'est bien connu tous les IDE français souhaitent travailler partout en Europe... et combien le font ?

[milyoliviarose]

Bonjour, actuellement infirmière, je souhaiterai faire la formation de puéricultrice d'ici un ou deux ans.

J'aimerai savoir a partir de quand la LMD sera mise en place et est-ce que sous la LMD, il y' aura tjs une selection par concours?

Merci d'avance
Bonne journée.

[mastoc]

... ce que le L changera?
cf message du forum du 9/05/09, 22H18

[mastoc]

il est facile de faire le nivellement vers le bas, et certes, il y'a toujours pis comme situation que la sienne......
il n'empêche que dans ce contexte là, il n'y a strictement aucune raison de se faire tondre la laine sur le dos, nous avons les critères requis qui nous donnent le juste droit de revendiquer ce que nous avons obtenus par le biais de nos études, et nous ne devons et n'en ferons en AUCUN CAS cadeau

[jjland83]

Bonjour,

permettez moi de vous rappeler que l'argument Bac+3 basé sur le nombre d'heures de formation est le premier argument qui tombe dans la réglementation européenne actuelle. Et c'est bien ce que je dit, tant que l'on s'attache à une "reconnaissance sociale" de Licence, comme si ça faisait mieux qu'avoir un DE, on perd son temps.
Concernant les passerelles, vous êtes vous posé les questions de celles qui existent ? Moi je regarde la filière médicale et je compte le nombre d'IDE qui accèdent aux études médicales. 30 places offertes par an pour 500 000 IDE ça semble peu... mais ces 30 places ne sont jamais toutes prises ! Les spécialisations seront sans doute des niveaux masters. Mais dites moi en quoi le L va faciliter l'accès aux M ? Que l'on crée de nouveaux masters, d'accord et c'est là l'intérêt du LMD. Mais arrêtez de parler de dû grâce à nos études. Car sur ce point il fallait une réforme du programme de formation en Ifsi avant de parler de cela. Si l'université donne un avis favorable c'est parce que le programme va évoluer.
Bref, à force de demander n'importe comment le L, un peu par principe, on va finir par obtenir n'importe quoi, un peu par principe.
Et comme vous le dites très bien, le nivellement par le bas pourrait bien nous tomber dessus... tout en satisfaisant ce dû.

Jérôme