statut liberale de l'aide soignante

[Philou06]

et pour la rémunération des as libérale : étant donné que ce sera des soins de nursing : le même tarif que celui appliqué actuellement pour les ide et les soins de nursing. Car ces soins sont aussi bien fait par des ide et des as et donc, en parlant que pour ces soins, ils doivent être payé aux as comme aux ide.
et j'irai même à dire que si les as deviennent libérales, les soins de nursing doivent devenir leur rôle propre et ne plus être le notre

[Bracciano-Galley]

cela repose sur le constat que chez moi, la plus grande partie du boulot libéral se résume à des soins de nursing et les ide libérales choissisent , chez moi encore,principalement des patients avec des soins de nursing; la raison principale : c'est le travail le mieux rémunéré.

Bonjour Philou
Alors une première petite rectification : les soins d'hygiène sont très loins d'être les actes les mieux rémunérés. ça c'est une légende urbaine ou le resultat d'un très mauvais calcul , pour la simple est bonne raison que la notion de temps intervient dans cette cotation et pas dans les autres actes.
Alors c'est vrai , dans certaines régions dont le Sud sud de la France, la SS a été comment dire....très laxiste sur le sujet, mais ce bon temps est certainement fini (Les nouvelles mesures de régulation des installations en sont la preuve ....et la conséquence ). Les SH ne sont donc pas ce qui est le mieux rémunéré, mais certainement ce qui est le plus "facile" à trouver et le plus simple à gérer en matière de gestion d'entreprise (ce sont des soins qui durent longtemps et qui apportent donc un revenu relativement fixe sur le long terme )

un patient qui a besoin d'une ide pour faire des lovenox et bien n'arrive pas à en trouver.

et chez nous, c'est pour les aides à la toilette que l'on ne trouve plus d'IDEL (et nous sommes aussi une région fort dotée en IDEL )

Comme quoi, il vaut mieux éviter de faire des généralisations quand on parle de libéral

et pour la rémunération des as libérale : étant donné que ce sera des soins de nursing : le même tarif que celui appliqué actuellement pour les ide et les soins de nursing.

Ce qui voudrait dire que quelqu'un qui a 1 an d'études est tout aussi compétent que quelqu'un qui en a 3, ou, autrement dit, AS=IDE (ça ça va intéresser nos "décideurs"... plus la peine de se faire iech à payer trois ans ou plus d'études à des gens qui peuvent être facilement remplacés par des gens formés en 1 an. ça , ça va faire faire un paquet d'econocrocs )

ben oui, généralement le montant des rémunérations est fonction du nombre d'années d'etudes, donc des compétences et des responsabilités qui en découlent, et cela même en libéral.

Mais si tu penses qu'AS=IDE pourquoi pas Juste une question , pourquoi te faire chier alors à faire trois ans d'études ? 1 an aurait suffit, non ? J'avoue que ce type de réflexion venant d'un futur IDE me laisse un peu perplexe...

Car ces soins sont aussi bien fait par des ide et des as et donc, en parlant que pour ces soins, ils doivent être payé aux as comme aux ide.
et j'irai même à dire que si les as deviennent libérales, les soins de nursing doivent devenir leur rôle propre et ne plus être le notre

et bien moi je te renvoie à la nomenclature des actes infirmiers pour les IDE , que tu trouveras dans la partie "libérale" du site. Et je te mets au défi de m'y trouver dedans la cotation pour "soins d'hygiène" ou "toilette "

le jour où les infirmiers et futurs infirmiers comprendront que leur métier ne consiste pas à faire exclusivement des gestes, peut-être qu'ils accepteront alors d'avoir une rémunération plus importante que celle d'une AS

ceci dit, je continue sur ton raisonnement; Donc on paye les AS comme les IDE, ce qui veut dire qu'on multiplie l'offre de soins, et donc on augmente les dépenses SS (à moins que l'on empêche alors les IDEL de faire des SH, mais pour cela il faut leur retirer leur rôle propre).

Et puis, comme les AS ne peuvent pas faire les soins délégués par les médecins, on fait donc passer en plus des AS, au domicile des patients, les IDEL pour les soins "techniques". Ces soins sont donc comptés en plus (ce qui n'est pas le cas aujourd'hui sauf pour certains pansements et les perfs), ce qui augmente d'autant les dépenses de SS.

donc au final , on a augmentation des dépenses par augmentation de l'offre de soins + augmentation des dépenses SS par augmentation des AMI.

Pas certaine que ce soit exactement l'effet recherché Mais bon, on peut le proposer

[Anonyme222222]

c'est le travail le mieux rémunéré.

Là encore, c'est un cliché qui appartient à des temps...néandertaliens ; mais quand ces clichés sont relayés par des personnes qui ne sont même pas encore IDE et encore moins IDEL, c'est... je ne trouve même pas le terme qui convient.
Parce que "chez toi", n'est représentatif que de chez toi et non pas de l'ensemble du paysage français en terme de soins et d'accès aux soins.

et pour la rémunération des as libérale : étant donné que ce sera des soins de nursing : le même tarif que celui appliqué actuellement pour les ide et les soins de nursing.

Cela ne répond pas à la question : Je n'ai pas demandé le tarif de l'acte (encore que tu ne le donnes pas) en question mais qui va le financer. Et pour te permettre d'y réfléchir et de tenter d'y répondre, quelques informations. Aujourd'hui, 1 IDEL qui effectue un nursing ou PEC globale avec entre autres, en plus des soins d'hygiène, une approche préventive, éducative et de coordination avec les autres partenaires de santé, est rémunéré au forfait ; c'est à dire que tous les soins sont compris (et donc gratuits et transparents) dans ce "forfait nursing" hors grands pansements et perfusions.
Dans ce que tu proposes, il faudrait rémunérer l'AS libéral pour le soin d'hygiène. Et pour l'IDEL alors, cela se passerait comment ?

et j'irai même à dire que si les as deviennent libérales, les soins de nursing doivent devenir leur rôle propre et ne plus être le notre

Je reste sans "voix" de constater que pour un certain nombre d'IDE et d'ESI seul le rôle médico-délégué c'est à dire d'exécutant n'est à considérer. C'est vraiment réducteur et préoccupant pour l'avenir.

[Anonyme222222]

PS : au fait, les actes en AIS représentent, en 2007, 36% des actes effectués par les IDEL (rapport cour des comptes 2008 ). Nous sommes très très loin des 80% annoncés

Et juste pour rebondir, entre professionnelles de terrain les soins d'hygiènes ne constituent pas l'exclusivité des AIS

[pierrio]

Donc je continue dans ce sens.
A ceux et celles qui pronent le statut libéral pour les AS, pouvez-vous nous expliquer comment vous voyez la rémunération des AS libérales : quels tarifs ? quel coût pour la SS ? etc... Histoire de mieux comprendre l'avantage qu'il peut y avoir à creer une nouvelle profession de santé libérale.
Merci d'avance
PS : au fait, les actes en AIS représentent, en 2007, 36% des actes effectués par les IDEL (rapport cour des comptes 2008 ). Nous sommes très très loin des 80% annoncés

Pourquoi la sécurité sociale !!! Et pourquoi pas les Chèques emploi service et autre moyen !!

[Bracciano-Galley]

Pourquoi la sécurité sociale !!! Et pourquoi pas les Chèques emploi service et autre moyen !!

je suppose que c'est une plaisanterie

[Anonyme222222]

Je ne crois malheureusement pas qu'il s'agisse d'une plaisanterie ce qui prouve le manque de sérieux et de réflexion ne serait-ce qu'en considération de l'égal accès aux soins de nos concitoyens.

[Jo_bis]

Car ces soins sont aussi bien fait par des ide et des as et donc, en parlant que pour ces soins, ils doivent être payé aux as comme aux ide.
et j'irai même à dire que si les as deviennent libérales, les soins de nursing doivent devenir leur rôle propre et ne plus être le notre

et bien moi je te renvoie à la nomenclature des actes infirmiers pour les IDE , que tu trouveras dans la partie "libérale" du site. Et je te mets au défi de m'y trouver dedans la cotation pour "soins d'hygiène" ou "toilette "

le jour où les infirmiers et futurs infirmiers comprendront que leur métier ne consiste pas à faire exclusivement des gestes, peut-être qu'ils accepteront alors d'avoir une rémunération plus importante que celle d'une AS

ceci dit, je continue sur ton raisonnement; Donc on paye les AS comme les IDE, ce qui veut dire qu'on multiplie l'offre de soins, et donc on augmente les dépenses SS (à moins que l'on empêche alors les IDEL de faire des SH, mais pour cela il faut leur retirer leur rôle propre).

Et puis, comme les AS ne peuvent pas faire les soins délégués par les médecins, on fait donc passer en plus des AS, au domicile des patients, les IDEL pour les soins "techniques". Ces soins sont donc comptés en plus (ce qui n'est pas le cas aujourd'hui sauf pour certains pansements et les perfs), ce qui augmente d'autant les dépenses de SS.

donc au final , on a augmentation des dépenses par augmentation de l'offre de soins + augmentation des dépenses SS par augmentation des AMI.

Pas certaine que ce soit exactement l'effet recherché Mais bon, on peut le proposer

+1.
Je ne comprend pas pourquoi les aides soignants pourraient prétendre au statut libéral.
Au regard des besoins de la population, le réseau actuel suffit.
Par contre je pense qu'ouvrir la possibilité pour une IDEL de salarier des AS, serait un plus non négligeable.

[Anonyme222222]

Par contre je pense qu'ouvrir la possibilité pour une IDEL de salarier des AS, serait un plus non négligeable.

Pas sûr car si l'on considère qu'un cabinet libéral infirmier est une entreprise, cela revient au même qu'un SSIAD mise à part le fait que c'est une micro entreprise.

[Philou06]

en fait , en lisant vos divers messages, je pense que le problème est : touche pas à mon entreprise. alors vous trouvez anormal qu'un futur ide accepte de voir des as libérales ?
on me dit que pour un an d'étude, cela ne permets pas de se mettre à son compte.. assez réducteur cette façon de penser. des services d'HAD ont des as et des ide. letravail des as est suivi de celui des ide ; si l'on accepte cela pourquoi alors ne pas aller jusqu'au bout ? si il y a un suivi général et régulier entre as et ide sur des patients identiques, alors pourquoi accepter de voir travailler des as à domicile en tant que salarié et refuser ce même as comme libéral ?? qu'est ce qui vous gène dans cette démarche ?
car si l'on interdit aux as de pouvoir devenir libérales, il faut obliger les ide libérales à ne pas refuser d'acte sous prétexte que celui-ci n'est pas assez payé.
car qu'on le dise ou pas, lorsqu'on est libéral on a une entreprise à faire tourner et donc il faut faire du chiffre.
alors si les ide acceptent de voir des as chez des patients dans un service d'had, elles doivent aussi accepter de les voir comme libérale; mais le problème jsutement n'est-il pâs de voir arriver sur le marché, un concurrent de plus ? car au dela du problème de compétence, je crois que le problème de la concurrence est premier.

[Bracciano-Galley]

en fait , en lisant vos divers messages, je pense que le problème est : touche pas à mon entreprise.

où avez-vous lu ça ???

alors vous trouvez anormal qu'un futur ide accepte de voir des as libérales ?

où avez-vous lu ça aussi ?

on me dit que pour un an d'étude, cela ne permets pas de se mettre à son compte..

où, encore, avez-vous lu ça ???

la seule chose que nous avons dit c'est qu'il évident que beauvoup d'intervenants de ce forum ne connaissaient rien à l'organisation des soins de ville et au système libéral, qu'apparemment, peu connaissaient l'etendue du rôle infirmier, et, pour ma part, que j'étais très perplexe devant un ESI qui veut pense qu'on peut donner le même revenu à un IDE et à un AS.

des services d'HAD ont des as et des ide. letravail des as est suivi de celui des ide ; si l'on accepte cela pourquoi alors ne pas aller jusqu'au bout ?

et bien voilà, c'est la preuve même que vous ne connaissez pas le système. On ne peut pas comparer HAD et libéral, pour la simple raison que le premier est une structure d'hospitalisation, même si elle intervient à domicile, et que les deuxièmes ne le sont pas ....

ceci dit, je veux bien continuer sur votre raisonnement , donc on fait suivre AS et IDE au domicile des patients, le tout en libéral , donc : qui finance ? quels prix ? quel coût global pour la société ?

[Anonyme222222]

je pense que le problème est : touche pas à mon entreprise

???? et quand bien même, quoi de plus normal que de protéger son emploi mais surtout nos compétences car pour monter notre entreprise il nous faut justifier de plus de 3 ans d'études et presqu'autant d'expérience professionnelle en institution. Et c'est plus que justifié compte tenu de certaines situations que l'on se retrouve à gérer seul(e).
Par ailleurs, l'AS n'a pas de rôle propre.

des services d'HAD ont des as et des ide. le travail des as est suivi de celui des ide ; si l'on accepte cela pourquoi alors ne pas aller jusqu'au bout

Cela viendra peut-être mais je n'ai pas encore vu L'AS qui intervenait puis l'IDE, et cela en 2 temps.

alors pourquoi accepter de voir travailler des as à domicile en tant que salarié et refuser ce même as comme libéral ?? qu'est ce qui vous gène dans cette démarche ?

En HAD et partout ailleurs quelle que soit l'institution, l'AS travaille en collaboration et en délégation du rôle propre de l'IDE. Et il y a un lien de subordination entre l'IDE Cadre ou de coordination et l'AS, c'est à dire que l'AS effectue son travail sous son autorité avec donc le pouvoir de donner des ordres et des directives, d'en contrôler l'exécution et aussi de sanctionner les manquements.

il faut obliger les ide libérales à ne pas refuser d'acte sous prétexte que celui-ci n'est pas assez payé.

La profession libérale (du latin liberalis) désigne toute profession exercée sur la base de qualification appropriées, à titre personnel, sous sa propre responsabilité et de façon professionnellement indépendante, sans lien de subordination. C'est pourquoi personne ne peut nous obliger à faire ce que l'on ne veut ou peut pas faire Drôle de modèle de société que tu prônes.

Mais pour aller au bout de ton raisonnement, peux tu répondre à la question que j'ai déjà posée et à laquelle tu n'as toujours pas répondu mais, qui est quand même le nerf de la guerre : Quel mode de rémunération pour l'éventuel futur AS libéral et l'IDEL qui lui succéderait pour les actes qu'il n'est pas autorisé à réaliser ?

[moukat35]

Un statut libéral pour l' AS.
Si c'est seulement pour des soins d'hygiène, je n'en vois pas l'intérêt.
Si 1 an d'études suffit pour permettre à 1 AS de faire des soins d'hygiène en libéral,alors que jusqu'à présent pour l'IDE il en fallait 3, demain pourquoi ne pas envisager que les AVS puissent faire des toilettes après 6 mois de formation.
J'en connais qui en font déjà au sein des structures d'aide à domicile.
Ce n'est pas la règle mais de façon ponctuelle et rémunéré forfaitairement, pour pas cher.
Donc si on veut envisager un glissement de tâches, il faut aller jusqu'au bout de la démarche.

Qu'en pensent les AS?

[Florence21]

+1
La question qui tue.

[Philou06]

Mais pour aller au bout de ton raisonnement, peux tu répondre à la question que j'ai déjà posée et à laquelle tu n'as toujours pas répondu mais, qui est quand même le nerf de la guerre : Quel mode de rémunération pour l'éventuel futur AS libéral et l'IDEL qui lui succéderait pour les actes qu'il n'est pas autorisé à réaliser ?
Si l'as se charge des soins de nursing etque l'ide se charge des autres soins de part sa fonction , l'as est poayé par la sécu et idem pour l'ide. car que ce soit l'as ou l'ide qui est payée par la sécu pour les soins de nursing, cela ne va pas agraver le trou de la sécu car il n'y a pas dans ce cas, d'augmentation des frais.
pour le reste, tu m'a posé des questions auquel je vais répondre :

la seule chose que nous avons dit c'est qu'il évident que beauvoup d'intervenants de ce forum ne connaissaient rien à l'organisation des soins de ville et au système libéral, qu'apparemment, peu connaissaient l'etendue du rôle infirmier, et, pour ma part, que j'étais très perplexe devant un ESI qui veut pense qu'on peut donner le même revenu à un IDE et à un AS
ai je dit cela ?? par contre accepter de voir mieux payé les as , anormal ? les as sont aussi en droit de vouloir et de demander un vrai projet profesionnel et je crois que la demande de devenir libral en est un.

Cela viendra peut-être mais je n'ai pas encore vu L'AS qui intervenait puis l'IDE, et cela en 2 temps.
en tout cas c'est comme cela que ca marche dans les had ici...


???? et quand bien même, quoi de plus normal que de protéger son emploi mais surtout nos compétences car pour monter notre entreprise il nous faut justifier de plus de 3 ans d'études et presqu'autant d'expérience professionnelle en institution. Et c'est plus que justifié compte tenu de certaines situations que l'on se retrouve à gérer seul(e).
Par ailleurs, l'AS n'a pas de rôle propre.

bien sur qu'il est normal de protéger son gagne pain mais de là à tout faire pour empécher une autre profession de venir exercer comme libérale.... je pense que'il y a de la place pour les 2.
et lorsque tu dis que l'as n'a pas de rôle propre, tu touches le problème réel : pourquoi avoir donc fait cette profession ? pour qu'elle soit en permanence les petites mains des ide ? pour qu'elle fasse ce qui n'est pas trés agréable à faire ? et si l'on délègue notre rôle propre dans un service ou une institution aux as, on peut aussi le délèguer aux as libérale et ce n'est pas parceque je dis cela que je dévalorise la profession ide : nous avons 3 ans d'études et nous avons la possibilité de faire oplus que les as mais ce n'est pas parceque cela est vrai que nous devons faire un mur, un barrage devant cette demande de deveir libérale, de la part des as; car si cela se fait, les ide libérales auront toujours autant de travail à domiicile et les as libérales pourront , à travers cette possibilité de devevenir libérales, une vraie promotion professionnelle; car actuellement la seule promotion qu'une as peut avoir, c'est de passer son concours ide car au niveau de son métier propre, il n'y a pas deéel plan de carrière et cela est dommage.