PSC1

[Leopold Anasthase]

Je vais tenter de clarifier les choses, trompez-moi si je me corrige...

Il n'y a pas d'équivalence entre le DEI (diplôme d'État d'infirmier) et l'afps. Ça veut dire que l'obtention du DEI ne dispense pas systématiquement de l'afps quand celui-ci est requis. Par exemple, si vous voulez être pompier volontaire (pour du secours à victime, pas pour être infirmier pompier volontaire), ou secouriste actif croix-rouge, il faut que vous passiez l'afps puis le cfapse, et ce même si vous êtes titulaire du DEI.

Dans certains cas, être titulaire du DEI dispense de l'afps. Par exemple, vous pouvez être ambulancier (mais sans équivalence avec le CCA), ou assistant sanitaire dans un centre de vacances en étant titulaire du DEI même si vous n'êtes pas titulaire de l'afps.

Pour pratiquer le secourisme (par exemple pour faire BÀB et MCE sur une personne en ACR), vous n'avez besoin d'aucun diplôme.

Pour utiliser un DSA, il faut obligatoirement une formation. Vous pouvez passer par la filière secouriste (AFPS puis CFAPSE ou CFSAM), mais vous êtes également autorisé à utiliser un DSA si vous êtes titulaire du DEI même si lors de formation vous n'avez pas eu de formation spécifique DSA. L'utilisation du DSA (et les gestes d'urgence, BÀB et MCE) se font dans le cadre du rôle propre de l'infirmière, càd qu'elle n'a pas besoin d'une prescription médicale pour mettre en oeuvre un DSA.

Concernant la formation aux gestes d'urgence en ifsi, voici mon avis :

-une formation aux gestes d'urgence (GU) est indispensable en ifsi, mais il n'est pas obligatoire qu'elle ait la même forme que la formation afps (qui exige 10 heures de formation avec un moniteur de secourisme pour 10 étudiants, et qui est validée par un examen officiel ; c'est pourquoi même si vous bénéficiez d'une formation aux GU, vous ne recevrez pas d'atestation afps) ;

-il est préférable que cette formation ait lieu en première année ;

-une formation au DSA est (actuellement) indispensable en ifsi ; il me semble oportun de la dissocier de la formation aux GU, ce qui permet de faire une « injection de rappel » pour la formation aux GU ;

-une formation aux GU appliquée à l'exercice hospitalier me semble nécessaire (et distincte des deux autres) dans le cadre du module urgences-réa ; on y reprendra la formation aux GU, mais on ajoutera l'utilisation du matériel hospitalier, chariot d'urgence, matériel d'aspiration, d'intubation, procédures d'alerte en milieu hospitalier, voie veineuse en urgence et médicaments de l'urgence, arrêt cardiaque intra-hospitalier, manutention du patient...

Étant donné que ça représente un volume d'heures de cours non négligeable (et un grand nombre d'interventions, surtout pour les grandes promotions, vu qu'il faut faire des formations en petit groupe, et donc un budget non négligeable pour l'ifsi), et étant donné qu'être titulaire de l'afps apporte indéniablement un plus (abord du secourisme en tant que citoyen, sans matériel, hors de toute structure), il me semble souhaitable que les ifsi organisent pour leurs étudiants des formations afps diplômantes en dehors des heures de cours. Idéalement, cela se fait lors de la première année, soit avec les ressources de l'ifsi (cadre enseignant titulaire du monitorat, voire pourquoi pas si un ou des étudiants sont titulaires d'un monitorat), soit en partenariat avec d'autres organismes de formation au secourisme agréés (pompier, crf, protection civile...).

[Cixi]

Merci Léopold.

On pourrait pas en rajouter !

[sorlock83]

circulaire du 15 novembre 2002 relative aux formation aux 1er secours :

1.3 : dispense de l'attestation de formation aux premiers secours :

Par note d'information n° 394/DSC8 du 25 mars 1993, il a été admis que : « la dispense de l'attestation de formations aux premiers secours était accordée aux détenteurs du diplôme d'État dans les disciplines suivantes » :

médecine,
chirurgien-dentiste,
pharmacie,
vétérinaire,
sage-femme,
infirmier et infirmière.
Ces dispositions doivent permettre à ces personnes de suivre les formations complémentaires aux premiers secours, la formation aux activités des premiers secours en équipe et les formations préparatoire et initiale de moniteur des premiers secours.

tout est dit concernant la dispense obtenue avec le DEI

[~°*Dodie*°~]

Idem pr le PSE.

SURTOUT POUR LE CFAPSE!!!!!!!!!!!
Ca m'étonnerais fortement qu'un infirmier (aussi bon soit il) soit capable d'intervenir en tant qu'équipier pse. Déjà que quand on a le diplome on est dans l'obligation de se recycler tous les ans (hors instructeurs), que le DE soit considéré comme son équivalent ce serais vraiment se moquer des gens! C'est quand même une formation de 56h et croyez moi que je les ai bien senti passées (un peu plus d'une semaine d'affilée c'est pas évident), c'est pas vraiment des truc qu'on apprend en IFSI, en tout cas un IDE qui n'a pas reçu la formation sera loin d'être un équipier pse compétent.
Concernant l'AFPS il est tout de même, à mon avis,indispensable qu'il soit sanctionné par un diplôme à part entière plutôt que de l'obtenir en équivalence.

Et de plus je ne pense pas qu'on soit autorisé a passer le monitorat sans avoir fait le stage de formation initial.

Là ce serais franchement grave, la question ne se pose même pas!

ou secouriste actif croix-rouge,

ou secouriste actif à la protection civile, comme cité plus bas dans le post concernant les organismes de secourisme!

[V. Benet]

Et en ce qui concerne le DSA, les textes du Ministère de l'intérieur télescopent les textes du Ministère de la santé ..... Selon la lecture qui en est faite, il peut y avoir des interprétations différentes. Mais la formation spécifique au DSA reste de mise pour les IDE. Seule la formation initiale peut être shuntée. En bref, sur les 8 heures, 4 heures restent "obligatoires".

[Leopold Anasthase]

Et en ce qui concerne le DSA, les textes du Ministère de l'intérieur télescopent les textes du Ministère de la santé ..... Selon la lecture qui en est faite, il peut y avoir des interprétations différentes. Mais la formation spécifique au DSA reste de mise pour les IDE. Seule la formation initiale peut être shuntée. En bref, sur les 8 heures, 4 heures restent "obligatoires".

Euh... Je n'ai pas compris... Qu'est-ce qui est obligatoire, et qu'est-ce qui est facultatif ? Pour qui ?

[sorlock83]

je crois qu'il y a besoin que je remette une nouvelle fois le texte de dispense d'afps au niveau secourisme, en rouge cette fois-ci car je crois qu'il n'a pas été vu :

circulaire du 15 novembre 2002 relative aux formation aux 1er secours :

1.3 : dispense de l'attestation de formation aux premiers secours :

Par note d'information n° 394/DSC8 du 25 mars 1993, il a été admis que : « la dispense de l'attestation de formations aux premiers secours était accordée aux détenteurs du diplôme d'État dans les disciplines suivantes » :

médecine,
chirurgien-dentiste,
pharmacie,
vétérinaire,
sage-femme,
infirmier et infirmière.
Ces dispositions doivent permettre à ces personnes de suivre les formations complémentaires aux premiers secours, la formation aux activités des premiers secours en équipe et les formations préparatoire et initiale de moniteur des premiers secours. [b]

je crois que c'est clair.
même si je ne suis pas forcément d'accord avec le texte, il est bien spécifié dans ce texte de 2002 que les personnes titulaires du DEI ont droit à une dispense d'afps pour passer les formations complémentaires aux premeirs secours, le CFAPSE et le BNMPS. Les textes existent et sont clairs.
si une personne titualire du DEI souhaite suivre le stage de préparation au CFAPSE ou au BNMPS sans être titulaire de l'afps, elle en a entièrement le droit et on ne peut refuser de l'intégrer dans un stage. C'est les textes.

[sorlock83]

I. Déjà que quand on a le diplome on est dans l'obligation de se recycler tous les ans (hors instructeurs), que le DE soit considéré comme son équivalent ce serais vraiment se moquer des gens!
!

on ne parle plus de recyclage mais de formation continue. le recycalge était sanctionné par un examen alors que la formation continue ne l'es pas, il suffit de suivre un certain nombre d'heures annuelles.
les instructeurs, tout comme les moniteurs ou les équipiers, sont soumis à une formation continue annuelle. je n'ai pas les indications exactes de leur FC sous les yeux car je ne suis pas chez moi mais si vous le souhaitez je peux vous le dire une fois à la maison. Un instrucetru qui n'a pas suivi sa formation continue annuelle n'est pas reconnu apte pour l'année.

[V. Benet]

Non, non ... en noir c'était clair et bien lisible. Pour ma part, je ne parlais QUE de la formation DSA. 4 heures de rappels (ana physio patho) dont les IDE et étudiants pourraient être dispensés, et 4 heures de formation spécifique au DSA, dont on ne pourrait pas faire l'économie ...
C'est le choix fait par un nombre certain d'hôpitaux. C'est effectivement discutable, surtout quand on voit la facilité d'utilisation du DSA (ma fille de 7 1/2 sait l'utiliser ...)

[sorlock83]

ce n'est pas ton message v.benet qui m'a fait remettre les textes mais celui de Dodie qui m'a fait réagir en le voyant.

[~°*Dodie*°~]

on ne parle plus de recyclage mais de formation continue. le recycalge était sanctionné par un examen alors que la formation continue ne l'es pas, il suffit de suivre un certain nombre d'heures annuelles.
les instructeurs, tout comme les moniteurs ou les équipiers, sont soumis à une formation continue annuelle. je n'ai pas les indications exactes de leur FC sous les yeux car je ne suis pas chez moi mais si vous le souhaitez je peux vous le dire une fois à la maison. Un instrucetru qui n'a pas suivi sa formation continue annuelle n'est pas reconnu apte pour l'année.

Ah bon!
Ca m'étonne beaucoup tous ça

[V. Benet]

Et c'est pourtant vrai .... j'ai beau être moniteur d'Etat de secourisme et instructeur associatif ... je ne suis plus qu'une moins que rien .... pour avoir laissé de côté le monde du secourisme, le temps de "mettre bas" par deux fois ....

[Cixi]

Pou ma part je suis pompier volontaire, donc possede le PSE, et je suis ts les ans "reçyclée" par 8 h de formation obligatoire, et je n'ai aucun "examen" ! La formation continue étant effectuée lors des interventions !

Pr ce qui est des moniteurs ils ont obligations d'encadrer un certains nbre de stages ds l'année, et ont des journées "d'informations". Ps de formation continue !!

Mais bon, là on joue sur les mots !!

Et pr en revenir aux equivalences, meme si il y en a, je trouve cela plutot hallucinant, et pas réaliste. Mais soit !

[sorlock83]

Cixi,
tu ne veux pas jouer sur les mots mais je pense que tu te trompes totalement au niveau du terme de formation continue. le but de cette formation continue est d'entretenir annuellement les connaissances des équipiers et formateurs, elle n'est nullement sanctionnée par un examen. elle remplace les recyclages que l'on subissait auparavant. Il faut avoir suivi cette formation continue annuelle pour être reconnu apte à exercer dans le cadre de son diplôme l'année qui suit. C'est une obligation.
Au niveau équipiers, ce sont les 8 heures de formation obligatoire que tu suis qui font offices de formation continue, et non les interventions que tu effectuent à la caserne. ces interventions ne rentrent nullement dans le cadre de la formation continue. la formation continue à pour but de revoir une ou plusieurs parties du programme et n'est nullement sanctionné par un examen.
au niveau formation continue des moniteurs, c'est le fait d'encadrer 12 heures minimum dans l'année de formation + la journée d'information qui fait que le moniteur est apte pour l'année.
on va continuer et finir avec les instructeurs et leur formation continue qui consiste en une participation annuelle à l'une des journées d'information organisées par l'autorité d'emploi + Une participation de manière effective à deux formations initiales, ou une formation initiale et une formation continue, de moniteur des premiers secours ; cette activité peut être appréciée sur la moyenne des cinq années précédentes.

voici des liens sur la formation continue pour ceux qui s'intéresse dessus et qui ont pas compris :
http://www.secourisme.info/textof/txt.p ... &NBTXT=101
http://www.secourisme.info/textof/txt.p ... &NBTXT=191

[Cixi]

ok ça doit etre ça alors! On va y arriver , lol.

Mais c vrai que nous on appele ça reçyclage, ça m'induit en erreur.

Pr les moniteurs on est bien d'accord aussi.