Le scandale du nouveau DE infirmier

[SUD Montperrin]

Rien pour l'instant sur la fonction elle même, à part de vagues possibilités de délagation de compétences du rapport Berland. Et encore, est ce souhaitable?
Et pourtant le rapport IGAS envisage la possibilité ou non d'intégrer la catégorie A (donc différence de salaire) ce qui est totalement absurde, vous avez raison.

[SUD Montperrin]

L'intégration en catégorie A n'est pas forcément extraordinaire si elle est accompagnée de retour en arrière sur des acquis (retraite à 55 ans par exemple), je comprends même pas que vous fassiez l'impasse la dessus.
Quand au reste, c'est de la rhétorqiue. Vous savez très bien que dans d'autres professions (professorat par exemple), c'est ce qui s'est fait et sans formation complémentaire. Les réticences des pouvoirs publics d'aujourd'hui sont d'ordre financières, pas autre chose.
"Controlées par des universitaires"???
Sous entendez vous que TOUS les cours seront assurés par des professeurs d'université dès la rentrée 2009? Si oui dites moi ou vous allez les trouver?
Et sous entendez vous que nos études (les miennes et les votres) n'ont pas été assurées en grande partie par des universitaires-des doctorants en médecine (des toubibs quoi...) en l'occurence?
Et enfin sous entendez vous que les cours en soins infirmiers seront désormais assurés par des universitaires uniquement (niveau minimum licence par exemple des infirmiers, mais alors ce ne seront que des cadres) et que donc on ne verra plus un infirmier de "terrain" assurer les cours?

[augusta]

je cite: Quant aux objectifs....ça me fait bien marrer.......comment les faire de manière intelligente et productive quand on ne connait pas le service!!!!!.....

les objecctifs en relations avec les soins dispensés dans le service seront proposés par le lieu de stage (merci de lire la rréforme avant de venir débatre)
par contre vous savez bien ce que vous attendez d'un stage en général, ensuite où vous en êtes de vos manques, enfin en ayant lu les objectifs proposés par le lieu dans lequel vous serez accueilli, vous saurez forcément faire le poin sur ce que vous DEVEZ apprendre, ce que vous avez besoin de REVOIR et les soins pour lesquels vous avez besoin d'entrainement

pour les ESI qui ne sont pas encore rentrés, ils sont tout de même capable de savoir ce qu'ils attendent d'un stage en médecine par rapport à la psychiatrie, même si ce n'est que très flou, on a toujours des représentations et des attentes par rapport à telle ou telle spécialité et ce même si on n'y a jamais mis les pieds.
après on se questionne soi-même
surtout que la réforme a été diffusée avec la plupart de ses modalités d'application ce qui donne une idée partielle de la future organisation des stages et de la manière dont ils se dérouleront
c'est d'ailleurs fait pour ça, pour que l'étudiant ait moins de difficultés à établir ses objectifs et pour que les soignants puissent faire le point plus facilement sur ses acquisitions et progressions

T'as mal lu.....je suis déjà ESI.....donc fonctionne sur l'ancienne organisation......on doit presenter des objectifs en début de stage.....qui restent souvent bateau.....et ce que j'adore demander quand je rencontre le cadre avant le stage c'est "et vous??? qu'attendez-vous d'un ESI???".....
Je trouve plus cohérent que ce soit le lieu de stage qui nous présente leurs objectifs pour nous!!!

[titifilosofecelimene]

ce qui n'est malheureusement pas le cas partout c'est sûr
cela dit nous comptons aussi sur les ESI pour améliorer nos façons d'encadrer et dire au cadre que vous auriez apprécié que l'on vous propose des objectifs de stage en fait partie
et je vous assure que ça marche car je suis allée en stage deux fois dans le même service à deux ans d'intervalle, la première fois le cadre avait demandé que les ESI leur fassent un bilan de ce qu'il manquait pour l'encadrement, et quand je suis revenue, jai trouvé des modifications faites dans le service suite à nos propositions
cela dit, en ce qui me concerne l'IFSI nous avait proposé une grille d'actes à compléter: Acquis, En Voie d'Acquisition ou Non acquis et ça nous aidait à établir nos propres objectifs
si par exemple tu n'as jamais posé de SAD et que tu vas en stage en uro ça peut être un de tes objectifs de fin de stage
par contre ça pourrait ne pas être un objectif proposé par le stage si habituellement ils n'accueillent que des EAS... (exemple non conforme car certainement rarissime mais c'est pour expliquer)
c'est pourquoi les objectifs proposés par les lieux de stages ne peuvent être que généraux alors que les vôtre sont personnalisés d'où la nécessité que les objectifs soient établis des deux côtés

[titifilosofecelimene]

Rien pour l'instant sur la fonction elle même, à part de vagues possibilités de délagation de compétences du rapport Berland. Et encore, est ce souhaitable?
Et pourtant le rapport IGAS envisage la possibilité ou non d'intégrer la catégorie A (donc différence de salaire) ce qui est totalement absurde, vous avez raison.

chez nous il y a de moins en moins de délagation, donc de plus en plus de travail pour les IDE
quand on voit le peu d'informations qu'il y a dans les services en rapport à cette réforme pensez-vous réellement qu'il va y avoir un changement des pratiques dans les services ?
pour ce qui est du statut, nous spéculons tous beaucoup mais finalement existe-t-il une réponse à nos question?

[Norma Colle]

Bonsoir,
désolé de vous reprendre... Mais où avez vous lu que les stagiaires seraient affectés dans un pôle et non un service ?

Ou avez vous lu qu'ils seraient affectés à un service? Tout ce qui n'est pas interdit est autorisé, rappelez vous.
Ce sera comme d'hab, au bon vouloir de nos maitres tout puissants, les mandarins.
"Cassandre", encore une fois.

A savoir que c'est à priori ce que se profile à l'horizon dans mon hosto..............

[Norma Colle]

Non loin d'Aix (Pertuis), l'ARH viens de mettre le CH sous plan de redressement avec obligation de supprimer des postes, or les collègues de ce CH étaient déjà en effectif minimum, expliquez moi comment vous allez leur imposer d'avoir plus de travail alors qu'ils ne peuvent plus assurer le minimum?

Bravo à la reflexion de Beletteslayer qui se propose déjà en tant qu'ESI "d'alleger nos taches" Pas encore ESI et déjà nonne?
Les ESI ne sont pas là pour "alléger nos tâches", ils sont là pour apprendre. Etonnant non?

Idem chez nous, des dizaines et des dizaines de postes.....on dépasse la suppression de cent postes pour la fin de l'année à disparaître ...et c'est seulement le début.....On n'arrivait déjà pas à faire notre boulot correctement(course permanente......) alors??????? Comment faire faire plus

Quand à dire que les ESI vont alléger notre tâche, j'hallucine!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Un troisième année .....peut-être????????? ...mais sûrement pas une première ou une seconde année qu'on surveille comme "le lait sur le feu".....rassurez-vous y'a pas que les ESI que les IDE doivent surveiller....idem pour les "bébés" internes et cette surveillance des "bébés" internes est préconisée par un avocat spécialisé dans le droit hospitalier (je vous donne le nom si çà vous intéresse!)

[Norma Colle]

Bonsoir,
le déchaînement syndical est de sortie.
C'est bien tout cela, mais je remercie très sincèrement Norma Colle d'avouer que finalement quand on prend connaissance des éléments de la réforme un peu plus précisément, comme le portfolio on y trouve un intérêt. Alors Norma Colle n'est pas contre la réforme.

Jérôme, je ne suis ni pour ni contre.....Il faut d'abord voir et juger ensuite....peser le pour et le contre et éventuellement réajuster....Il me semble que depuis le début , c'est ce que je le dis.
Ce que je souhaite pour les IDE qui le souhaitent c'est avoir le même salaire et si pour les très anciens celà doit se solder à une retraite à 60 ans leur laisser le choix de partir à 55 ans et de ne pas avoir cette reconnaissance en catégorie A. Lorsqu'on a commencé cette carrière à à peine 20 ans, on est usé par le système!!! alors 5 ans de plus , alors qu'on voit enfin le bout......non merci: le bénéfice n'en vaut pas le coup!!!!!!!!!

[jjland83]

Bonsoir,
mais enfin Sud. Je vous ai donné l'exemple du Bac. Aucun enseignant universitaire ne donne le moindre cours au lycée. Et pourtant l'absence du seul représentant de l'université dans le jury final suffirait à invalider le Bac, qui est le premier grade universitaire. Donc il n'est pas besoin que tous les cours soient dispensés par les universitaires dans les Ifsi pour avoir le grade de licence. La DHOS a même établi des recommandations pouvant faciliter les choses dans ce domaine. Mais je dis très clairement que l'université doit avoir et aura un contrôle sur notre formation. Ce qu'elle n'a jamais fait avec le programme de 92. Et pour ces DE là, ce sera par la VAE. Ne me dites pas que c'est nul, c'est la seule façon logique de procéder. Et je vous rappelle que la VAE met en avant l'expérience professionnelle et non le diplôme obtenu.
Ne confondez pas un toubib ou n'importe quel docteur en je ne sais quoi et un enseignant universitaire. Tous les médecins ne sont pas des enseignants universitaires. Et si vous alliez à la Fac plus souvent vous verriez comment les enseignements sont dispensés. Rien n'empêche un enseignant à titre accessoire de faire des cours. Et rien n'a jamais empêché un Ide ou même un As ou qui que ce soit de donner des cours dans un ifsi. Par contre pour être formateur en Ifsi il faut être cadre de santé. Nuance.
Maintenant sur les vagues possibilités du rapport Berland, vous trouverez un très bel article sur le sujet. Mais quand on ne connaît pas on dénigre et c'est dommage. C'est pourtant dans ce genre de choses qu'il faut chercher d'autres pistes de masters par exemple.
A vous écouter c'est y a qu'à faut qu'on, mais encore une fois il y a des règles à respecter.

Norma Colle je vous invite à jeter un oeil sur les déclarations des syndicats qui prônent la catégorie A pour tous comme une victoire de leur fait et qui ont oublié de parler des retraites. Merci à la notion de volontariat dans cette affaire. Comme quoi les discussions en cours servent, c'est fait pour.
Jérôme

[Norma Colle]

:
Et enfin sous entendez vous que les cours en soins infirmiers seront désormais assurés par des universitaires uniquement (niveau minimum licence par exemple des infirmiers, mais alors ce ne seront que des cadres) et que donc on ne verra plus un infirmier de "terrain" assurer les cours?

Alors là on va bien rigoler.....car dans les services où je suis passée aucun cadre ne voulait assurer les cours (la plupart ne connaissent même plus (voir pire n'ont jamais étudié ) les protocoles appliqués au différentes pathologies du service ou les soins spécifiques .)..résultat obligation de tirage au sort car aucun IDE ne voulait s'y coller!!!!! préparer les cours çà prend du temps et en plus ils s'ajoutent à votre semaine de travail normal!

D'ailleurs imposer celà est-il légal??????

[jjland83]

Bonsoir,
franchement c'est pénible.
Dans certaines universités, pour être enseignant, il faut être docteur ou doctorant dans la filière et chargé de recherche dans un laboratoire universitaire. Dans ce cas là il n'y a en France que deux infirmières. Ce n'est pas pour rien qu'elle planchent sur le développement de la filière infirmière. Mais rien n'interdit actuellement, tel que le dispositif le prévoit, que les formateurs actuels continuent leur mission de formation en Ifsi. Les conventions actuellement signées avec l'université vont dans ce sens.
Et je crois que vous n'avez vraiment pas lu la réforme. Pour la théorie on retrouve des UE, mais vous noterez que plusiseurs dispositifs sont mis en place et que le formateur en Ifsi est assez grand pour faire ses cours. Qu'il demande à un personnel de terrain de venir raconter sa pratique ce sera plus qu'intéressant (et j'ai toujours préféré prendre des volontaires). La plupart des enseignements seront dispensés en travaux dirigés où l'Esi aura à chercher les infos à mettre en oeuvre face à des situations de soins clés.
Je ne comprends pas votre notion d'illégalité là dedans.
Vous partez sur un propos, d'un syndicaliste bien mal informé, qui transforme des propos pour en faire une vérité accablante et vous sautez dessus pour en rajoutez une couche. Mais enfin, il est possible de discuter sur de vraies bases ?
Tout ce topic utilise des rumeurs pour en faire d'horribles dispositions. Belle image des Ide !
Jérôme

[Florence21]

Non, non, non, Florence. Non seulement c'est un forum public ouvert à toutes et à toutes mais en plus la plupart des échanges sont intéressants et enrichissants non seulement pour les futurs que pour les anciens. Je me suis mal exprimée ou tu as mal interpréter ou les deux. Perso, c'est toujours un plaisir de te lire

autant pour moi alors. Mille excuses .
Ce sont des échanges que j'aime bcp car je dis bcp de conneries et j'aime que les pros me reprennent, j'apprends chaque jour.

[Florence21]

1_ quand on leur demande de passer une semaine avec les AS, ils font la gueule


3_ quand il s'agit d'aller faire une injection ou un pansement, ils sautent dessus, par contre quand on veut aller avec eux ils tirent la gueule

et si tu ne mettais pas tous les étudiants dans le meme sac. Ce serait un grand pas.
j'ai lu plus loin que tu te traites toi-meme de ptite merdeuse car tu n'as que 22 ans et que tu encadres, mais diable, qui a dit ça !

y a des vieilles connes , des jeunes connes et des super jeunes et des super vieille. bref, je ne généralise jamais, quelle horreur. L'age n'a rien à y voir. Mais le fait de te lire à raler constamment, je pensais que cela faisait toute une carrière que tu encadrais et que tu en avais ras le bol mais là, j'avoue que tu me déprimes d'etre déjà si aigrie à ton age. Je peux t'assurer qu'il peut y avoir des super étudiants, autonomes, sympas et avec qui tu auras plaisir à travailler, à collaborer, mais le souhaites-tu ? toi qui a apparemment oublié que tu étais un jour étudiante.

[Anonyme222222]

Ce sont des échanges que j'aime bcp car je dis bcp de conneries et j'aime que les pros me reprennent, j'apprends chaque jour.

Tout d'abord, félicitation pour ton admission en IFSI.
Donc, comme je disais il y a peu sur un autre topic, tu es prête pour soigner la chair ?

[Norma Colle]

J
Mais jeter à la poubelle les collègues sur de vagues "necessités universitaires" sous jacentes: niet!
Rattrapage: niet!
Différence de statut? niet!
Différence de salaire? niet!

Et si cela, vous ne l'acceptez pas, et bien je n'y peux rien...

Sur ce point, je suis d'accord.....Une universitarisation des études ne justifie pas cette éventuelle différence entre IDE . Nos études ont été aussi difficiles que ne le seront celles des futurs étudiants: écrit pour avoir le DE, MSP pour passer chaque année , mémoire, cours donnés essentiellement (en ce qui me concerne ) par des universitaires (à l'époque les "monitrices" ne donnaient aucun cours hormis sur soins de pratique!)....Alors la VAE en ayant eu peu plus d'heures de cours (pour certains IDE anciens)que les futurs "universitarisés diplômés" je trouve celà injuste et ridicule ... De plus, pour avoir des enfants étudiants en faculté, je trouve ce justificatif ridicule: en troisième année licence , obtenir son année en LEA se fait par la validation d'un stage minimum de trois mois dans une quelconque entreprise à votre choix à l'étranger, et un simple rapport de stage. Dans le jury siège votre maître de stage (qui évidemment a peu d'intérêt à vous "saquer" puisqu'en théorie il devait vous guider......) Alors l'université est à mon avis (du moins à ce que j'en entre-aperçois "familialement")loin d'être un gage de supériorité et de qualité d'études...pouvant justifier une remise à niveau VAE pour les anciens diplômés. Comme le dit Argrath, la composante financière de revalorisation de tous les IDE est à mon avis la clé de voûte de l'éventuel problème.
A savoir que les instituteurs sont devenus professeurs des écoles sans VAE seulement en attendant sagement que les années passent...Les années qui ont passé les ont-elles rendus plus performants pour éviter une VAE?