Compétences de l'ambulancier

[Haegen]

pour les paramédics, ben si on les forme à l'anglo saxonne à la place des IDE en pré hospitaliers, parce que 3 mois de formations sur l'urgence/réa c'est peut etre plus que les ambulanciers ou les SP mais face un EMT de niveau 3 c'est moyen moins.

mais ton idée, d'une ouverture sur les IDE entièrement d'accord. d'ailleurs les SDIS ont là été assez précurseurs meme si maintenant les blancs s'y mettent.

pour le modele américain, on ne doit pas se comprendre. je ne comprends pas cette obstination à vouloir prouver que le système français est le meilleur. les américains s'y interessent soit. et encore, ils s'interessent au système militaire dans un champs donné, il est trop tot pour en dire plus. mais ce brassage des cultures de l'urgence me parait très interessant; (au passage, les auxi san, font de nombreux actes infirmiers VVP, IVD, pansements simples + de la suture mais il est vrai prioritairement sur les locaux s'il y a des IDE, ils s'occupent des soldats de l'alliance)

pour le DSA, merci DOPA
j'ajouterai meme que le DSA est très utile sur une asystolie rien que par le fait qu'il permet d'en faire le diagnostic:
pas de pouls carotidien + DSA qui refuse de choquer = asystolie (ou dyssociation mais là c'est quand meme rare et assez proche de la fin)

[Haegen]

je ne ne suis pas sur qu'une fibrillation auriculaire soit dans les programmes des DSA en France.

Tu as raison parce que ce n'est pas au programme en ce qui concerne les DSA.

dans le programme de formation non
dans la programmation de certains DSA, oui (exemple schiller pour le fred, c'est sur: testé sur des mannequins de formations dans le 54, laerdal fr, testé sur mannequin de formation dans le 02)

[Dop@mine]

j'ajouterai meme que le DSA est très utile sur une asystolie rien que par le fait qu'il permet d'en faire le diagnostic:

D'un point de vue pédagogique, je ne trouve pas très judicieux de dire que le DSA permet de diagnostiquer une asystolie.

dans la programmation de certains DSA, oui (exemple schiller pour le fred, c'est sur: testé sur des mannequins de formations dans le 54, laerdal fr, testé sur mannequin de formation dans le 02)

Testé quoi ?
Le fait qu'ils choquent des FA ?
Ça me choquerait.

Parce que défibriller une oreillette, cela ne se fait pas sans un minimum d'anamnèse.
Poser un DSA dans ce genre de situation me semble improbable. Un patient en FA a toujours un pouls.
On doit mal se comprendre.

pour les paramédics, ben si on les forme à l'anglo saxonne à la place des IDE en pré hospitaliers, parce que 3 mois de formations sur l'urgence/réa c'est peut etre plus que les ambulanciers ou les SP mais face un EMT de niveau 3 c'est moyen moins.

Sauf qu'à côté de l'IDE il y a un thésé. Et là, le paramedic c'est moyen moins.
Je jette un pavé : Hop on met un IADE. Comme ça il prend le frais de temps en temps.

Blague à part, il y a deux très bonnes choses à prendre des deux systèmes :
Le facteur prépondérant c'est le temps (pas en sens ou l'entend notre "cher" Galoudaoc).
Le cas est médical, on gagne du temps parce que le médecin peut débuter le traitement sur les lieux. C'est plus rapide que les plus rapides des paramedics.
Le cas est chirurgical, il faut le déterminer rapidement et organiser rapidement le transport. Et c'est là qu'on peut encore faire de gros efforts. Nos médecins ont trop souvent envie de savoir ce qui se passe exactement avant de partir au lieu de laisser au chir le soin de mettre le doigt ou il faut (pas de commentaire... ).

Allez, je vais me reposer, faudrait pas que j'intube un ambulancier de travers demain .

[Galoudaoc]

Dop@mine ca faisait longtemps...

Oui si tu compares un pompier pro avec la FIA en plus le COD1 COD2 etc oui forcement il aura plus de formation qu'un DEA, mais niveau secours a personnes pas du tout , je connais des pro qui n'ont pas honte de le dire .

Alors ne compare surtout pas le diplôme d'ambulancier avec un pse pompier.
Je ne me permets pas de trainé ton diplôme dans la boue alors fait en de même
Votre etude mené par le samu du Haut-Rhin doit être la seule en France a demontré cela ,

De plus pour les carences d'ambulance je ne suis pas d'accord, les pompiers lorsqu'ils reçoivent l'appel directement ne font pas de transmission a la régulation médical ou le fond une fois après avoir déclenché un prompt secours , ou fait péter une carence d'ambulances, dans ma société il y a toujours une ambulance disponible pour le 15 et cela H24. coût d'une assu 105€ quelque soit la distance, cout d'un vsav entre 200 et 600€. alors comment une ambulance peu engager des surcoûts?.

Je parle d'évolution d'un métier mais a part descendre les gens vous ne savez pas faire d'autres choses, comme je le dit plus haut allez y defendez les pompiers enfoncer les blancs mais ne venez pas pleurer quand vous n'aurez plus rien.

De plus l'idée de mettre une IADE pour éviter les EMT me laisse penseur quand on vois qu'il manque déja d'infirmieres dans les hôpitaux , alors en coller une dans chaque ambulances...

Dop@mine je te prierai de laisser mon entourage hors de cela si tu ne veux pas déclencher mes foudres.

Et au lieu d'enfoncer de l'ambulancier au profit des pompiers qui sont déja en train de vous la faire a l'envers , lutte pour que ton diplôme soit reconnu a ça juste valeur , c'est a dire BAC+3 et non+ 2 cela serait peu etre plus interessant plutot que de vous prendre la tête pour savoir si l'ambulancier doit faire des glycémies ou pas ! quand j'en fait c'est que le samu me le demande dans mon bilan mais si vous n'arrivez pas a comprendre je n'y peu rien et j'en suis désolé pour vous , la prochaine discussion sera elle de savoir si l'ambulancier peu donner le bassin ou pas ?

[jjland83]

Bonjour,

vous êtes désespérant.
La gueguerre blanc/rouge reste une idée fixe quand on vous parle de dépassement de compétences inutile. Vous ne voulez pas comprendre.
Alors, passez le concours infirmier puisque c'est votre objectif de faire des actes infirmiers. N'oubliez pas qu'il vous faudra une prescription ou un protocole établies par un médecin avant de mettre en oeuvre ces actes relevant du rôle prescrit. Et ça ne manquera pas de provoquer chez vous une nouvelle frustration.
Au final faites médecine et optez pour une spécialité réanimation afin de faire tout ce que vous voulez faire ou presque. Même là vous serez limité par les bonnes pratiques de la HAS et autres consensus médicaux.
Mais ne parlez pas d'une avancée de la profession ambulancier à vouloir la transformer en une profession existante.
Ce n'est pas le problème de faire des dextros, poser des VVP ou des ECG qui vous anime. Si votre métier vous semble fade, n'hésitez pas, changez. Vous voulez faire tout ce que fait votre épouse, et bien faites comme elle, passez par la case Ifsi. Encore faut-il franchir les différentes étapes et les réussir.

Jérôme

[Galoudaoc]

Mais je n'est jamais dit que je voulais le faire !!!! est-ce que ca va rentré? et je maintien oui cela sera une évolution et que non ce n'est pas pour prendre le rôle de l'infirmier.
De plus pour infirmier je vais laisser tombé car vous m'avez franchement dégouter, et je n'est pas envie d'avoir la même mentalité que vous ,ou de prendre les gens de haut a votre manière

et relisez la fin de mon post au dessus je l'est éditer

Pour finir je suis titulaire du CFAPSE, SAP1, DEA,AFGSU2, PHTLS et FAE smur , et je compte aller faire une fomation pédiatrie, mais vous avez sans doute raisons je suis surement beaucoup plus burné qu'un pompier

[jjland83]

Bravo,

je ne vous sentais pas motivé pour faire infirmier. Si sur un forum vous arrivez à vous dégouter de ce genre de projet, alors franchement, mesurez votre niveau de motivation ! Ca devient ridicule.

Pour le bassin vous avez parfaitement le droit de le donner à votre patient. Ca fait partie des soins du rôle propre de l'infirmier certes. Mais ça fait surtout partie des actes de la vie courante, comme dire bonjour, ou répondre poliment aux personnes.

Vous venez de dire que puisque le SAMU vous demande de faire un dextro vous le faites. Et bien tout le problème est là. Continuez de faire ainsi. Exécutez bêtement des ordres et tant pis si c'est illégal et tant pis si ça n'apporte rien. Pire vous finissez par croire que le faire doit devenir naturel, spontané, comme poser une VVP ou faire un ECG. Le gain de temps ? Faites donc déjà ce que vous devez faire, faites le bien et là oui on gagnera du temps. Dieu merci vos représentants professionnels ont un discours un peu plus réfléchi.

Jérôme

[Galoudaoc]

les représentants professionnel Ambulancier ne comprennent rien a rien au sap, chambre national des artisants ambulanciers ? artisant on est pas plombier non plus , il n'y as pas de représentant professionnel chez les ambulanciers pour la bonne raison qui est que il existe au moins 5 syndicats et aucuns n'a valeur a représenté officiellement les ambulanciers, si le samu me le demande je le fait je parle d'un dextro ce n'est pas non plus le plus gros acte infirmier existant vous etes d'accord?

Quand un patient évolue dans un service en pleine nuit et que le traitement doit etre changer , le medecin ne ce leve pas a chaque fois et vous fait des prescriptions pas téléphone , alors qu'elles doivent êtres signés pourtant vous le faite ? quand vous posez une sonde urinaire sur un patient qui na jamais eté sonder avant vous le faite non ? alors que normalement la 1ere pose doit être faite par un medecin il me semble , alors stop la .

Et pour l'infirmier oui je prefère ne pas continuer pour l'instant de toute façon je suis pas du genre a rester au chaud dans un service et pour les places en préhospitaliers elle sont chères et pour finir je ne suis absolument pas frustrer j'adore mon métier qui pour moi fait partie des plus beau métier du monde tout comme infirmier.

[jjland83]

Bonjour,

et bien on progresse, vous n'attaquez plus la profession infirmière : le plus beau métier du monde... Vous allez finir par y revenir. Mais quelle idée de nous balancer que vos représentants professionnels sont des nuls qui ne connaissent rien à rien. On les ajoute à votre longue liste de nuls.

Personne, et certainement pas moi, ne nie l'existence de ces prescriptions téléphoniques la nuit venue au fin fond d'un hôpital. Mais je les dénonce autant que votre pratique du dextro. Je ne connais pas de petit acte infirmier anodin. Et la petite mamie qui gère son diabète fait toute seule son dextro sans passer le moindre diplôme infirmier. Comme n'importe quel patient peut acheter une boîte entière de comprimés d'aspirine alors qu'une IDE ne pourra pas lui délivrer le moindre comprimé sans prescription médicale.

Maintenant le dextro fait par la petite mamie, ou le patient qui avale sa boîte d'aspirine engagent leurs responsabilités. Quand vous faites un dextro, même sur demande du SAMU, vous engagez votre responsabilité personnelle. Imaginez un instant que vous vous trompiez dans l'annonce d'un résultat et que le SAMU ne déclenche pas la réponse appropriée. Certes le SAMU sera en partie responsable, mais vous, vous serez pleinement responsable, avec notion de faute professionnelle si l'acte ne fait pas partie de votre rôle. Rien que ça pour un soi-disant petit acte. Et c'est ce que je vous reproche le plus : il n'y a pas de petit acte quand on participe à une chaîne de soins où tout le monde est interdépendant.

Alors si tout le monde commençait par faire ce qu'il a a faire, dans son champ de compétences, ou dans ses actes réglementés, il serait plus facile de voir ce qui devrait être changé dans l'encadrement législatif. Tant que tout va bien, pas de souci. Mais le jour où il y a un problème, le juge ne connaît qu'une chose : les textes en vigueur. Et pour l'instant les textes sont plutôt réfléchis.
L'actualité récente montre d'ailleurs très bien le type d'accidents induit par des pratiques hors cadre. On délègue, on fait confiance on pense que, et puis on finit inculpé pour homicide involontaire. Trop tard.

Jérôme

[Galoudaoc]

Oui ne vous en deplaise je maintien que les representants syndicaux ambulanciers sont nul , comment les qualifier autrements quand on vois qu'ils sont d'accord avec l'accord cadre du 4 mai 2000 ? ou il est dit que l'ambulancier doit travailler 200h pour etre payer 151? et oui on donne 20% de notre temps de travaille aux patrons , si vos responsables a vous faisait de meme quel language tiendriez vous ?


Alors la le mec qui annonce un mauvais chiffre faut qu'il arrete tout de suite !
je ne banalise pas l'acte mais admettez que la il faut faire fort pour annoncer un mauvais chiffre!

Lorsque je pique un dextro je nettoie toujours la zone de prélèvement,pas a l'alcool bien sur , pour eviter de faire rentrer un germe avec mon aiguille, si il s'agit d'un DID parfaitement conscient je lui demande sont dernier résultat de dextro et si trop lointain, je lui demande de ce prélevé lui même .

Pour ce qui es tde mon champ de compétences tout est fait comme je l'est appris , je suis toujours a la recherche de nouvelles réglementations dans les différentes conduite a tenir , les positions d'attente et les différentes prise en charges.
Et lorsque qu'une info arrive je me manque pas d'en aviser mes collègues.

préface du livre ''L'ambulancier diplômé d'Etat'' a écrit:

Rédigé par Laurent FACON et Loïc CADIOU aux éditions "S-Editions".

Avec la création d'un diplôme d'Etat Santé, les ambulanciers rejoignent le corps des professionnels de santé. Quoi de plus normal pour ces hommes et ces femmes qui vont au chevet des patients selon la doctrine de l'Aide Médicale Urgente en France dont le concept est "d'aller vers" le patient.
Ces hommes et ces femmes représentent notre conception de "l'empathie". Trait d'union entre l'intimité de la vie quotidienne et le plateau technique médical, les ambulanciers sont des amis, des aides pour les citoyens qui requièrent leurs services et des collaborateurs efficaces pour les établissements de soins et les SAMU. Ils exercent une profession exigeante au plan technique et humain.

Dr Catherine BERTRAND
Responsable du CESU 94
Vice-Présidente de l'ANCESU (Association Nationale des Centres d'Enseignement des Soins d'Urgence)
Vice-Présidente de SAMU de France

et pour les gens qui pense que les pompiers ne coute rien et valent mieu que les ambulancier , vu qu'on me parle d'un rapport de commission de finance , j'en ets un de jolie de rapport a télécharger a cette adresse : http://www.lettreducadre.fr/PAR_TPL_IDE ... ionnel.htm

[jjland83]

Bonjour,

et bé. Avec vous c'est un festival à chaque fois. J'espère que vos nullissimes représentants ne passeront pas lire vos propos. Ils apprécieront.

Vous êtes surprenant sur le dextro. Lire un chiffre est une chose, le comprendre c'est autre chose. Vous êtes certain de l'unité utilisée ? Vous êtes certain de respecter le protocole et le mode d'emploi de l'appareil ? Un chiffre élevé pour vous c'est quoi ? Et faire un dextro sur un patient parfaitement conscient ça vous apporte quoi dans votre pratique ?
Il serait bien plus simple d'observer les signes cliniques observables de l'hypo glycémie que de chercher à lire un chiffre bien inutile.

Quand je lis ça : "Lorsque je pique un dextro je nettoie toujours la zone de prélèvement, pas a l'alcool bien sur , pour eviter de faire rentrer un germe avec mon aiguille". Vous piquez où et comment votre patient d'ailleurs ? Avec quoi vous "nettoyez" la zone ?

Et puis "si il s'agit d'un DID parfaitement conscient je lui demande sont dernier résultat de dextro et si trop lointain, je lui demande de ce prélevé lui même", passons sur l'orthographe, mais ce qui veut dire que vous admettez une erreur potentielle de votre part si vous trouvez un résultat différent, mais pas d'erreur si le résultat est proche de ce qui est trouvé d'habitude. Mais puisque votre patient est conscient, demandez lui de faire de suite son dextro tout seul comme un grand. Vous n'avez aucune nécessité de le faire vous-même !

Avisez vos collègues de ce que vous racontez ici. Pas sur qu'ils suivent vos propos. Ils doivent être nuls aussi.

Jérôme


Des erreurs de dextro vous en trouverez quelques uns parmi les 400 000 événements indésirables graves qui survuiennennt en France chaque année.

[Galoudaoc]

lors de mon DEA j'ai appris qu'une glycémie devais être en 0,80 g et 1,20 g par litre de sang , sinon je nettoie la zone a l'eau et au savon , car je ne suis pas a l'abri que le patient est mangé des choses sucré les heures précédentes sans ce lavé les mains de plus un produit alcoolique peu faussé le résultat , sinon je pique sur la pulpe du doigt, bien sur j'évite "la pince" c'est a dire index et pouce , j'ai tout bon professeur ?

je connai bien mon métier ,alors stop , et dite moi comment vous percevriez vos responsables syndicaux si vous étiez payer 80% de votre temps de travail avant de critiquer ce que je dit , dite le !

Je vais demandé a un conscient non DID de ce piqué seul? réfléchissez a ce que vous dite, vous mettez la perf de votre patient sur sa table de chevet et lui dite : "debrouillez vous " ?

Juste pour essayer de me faire perdre la face vous vous rendez ridicule

[jjland83]

c'est cela... ce n'est pas moi qui écrit que si le résultat est trop différent de l'habitude vous demandez au patient de se repiquer !
Le débat devient ridiucle. Faire un dextro ne vous apporte rien et n'hésitez pas à signaler au SAMU que vous n'êtes pas certain du résultat. Si c'est normal pas de souci, mais si c'est hors norme il y a un doute et il faudrait faire faire le dextro par le patient. Le ridicule ne tue pas !
Vous auriez pu lire la photo que vous avez collée dans votre dernier message... Il n'y a qu'à lire comme vous dites ! 92 est affiché. L'unité est ? Et si on vous parle de mmol ?
Encore une fois l'ambulancier est efficace quand il fait son métier d'ambulancier, quand il commence à croire qu'il peut être autre chose, ça se gâte. Vous nenez brillament de le démontrer. Vos nullissimes représentants ont buien du courage avec des personnels comme vous.

Jérôme

[Galoudaoc]

Quand je dit trop lointain je lui demande de refaire le dextro je parle lointain dans le temps pas dans le résultat, de plus je connais les unités de mesure arrêter de nous prendre pour des blaireaux, de plus si je ne suis pas sure du résultat un dextro sera refait en arrivant aux urgences , il suffit que je fasse part de mes doutes a l'infirmière d'accueil , de plus je vous invite a mettre vos lunettes même si la photo est un peu flou on peu voir que le résultat est exprimé en mg et non en mmol donc on peu comprendre 0,92 g par litre, pour info 1mg = 5,5 mmol, Unité standard de mesure de la glycémie au Canada. mmol/L signifie millimole par litre, soit un millième de mole de glucose par litre de sang.

De plus je pense que la vous êtes plus que borné quand je vous dit que nos représentant trouve normal que nous ne soyons payer que 80% de notre temps de travail , que diriez vous a notre place si les vôtres faisait de même dans votre profession? vous baisseriez votre pantalon peu être ?

Mais vous avez sans doute raison un dextro rapporte bien moins que de facturé 500€ a des futurs éleves infirmiers juste pour préparer leurs concours

[baudry]

Evidemment tout le monde veut progresser dans son metier. les glissements de taches sont monnaies courante. Chez les infirmiers, il n'est pas rare de les voir pratiquer des gestes medicaux ou depasser certaines prérogatives sous pretexte de l'urgence ou de benefice pour la malade. Pour travailler sans medecin, je le vois tres souvent chez mes collegues et je ne le cautionne absolument pas. Avec l'experience il faut savoir se proteger et ne pas faire la tete brulée. Je connais bon nombre d'ISP s'etant fait bouler de leur SSSM car on fait des choses plus que limite voir jouer au docteur en arrangeant le protocole a la sauce maison....

Je vais me repeter mais faire un dextro est tres simple, il ne faut pas plus d'une heure pour apprendre la technique.
la clinique, le resultat, les risques, les consequences sont des choses qui s'apprennent et qui prennent beaucoup plus de temps.

L'ambulancier qui veut pratiquer des gestes infirmier il fait l'IFSI
L'infirmier qui veut faire docteur il fait medecine.

La reglementation est respectée.

Point c'est tout