Stupide question

[emychris]

Le cadre de sante faisant 35h ? cela se saurait nous faisons en general bien plus.
Tous les cadres ne font pas 09h.17h00.
Des fois voir souvent c'est plutot du 08h.18H voir plus et cela pas sur une base de jour ouvrés, donc ne généralisons pas non plus.

[archibal]

Bonjour a tous,
Je souhaite répondre à plusieurs d'entre vous.
Infirmière pendant 20 ans, Cadre de Santé depuis 3 ans, ceci pour que vous me situiez et particulièrement pour "infirmieresurlamoto", notre canadien(ne) afin de remettre les choses à leur place et pour "jlemarchal", un imbécile (et le mot est faible) qui a heureusement renoncé à être cadre, ou a échoué au concours (?) et pour qui je remercie le ciel de n'avoir jamais travaillé avec !
Un cadre est avant tout un être humain avec son caractère et ses faiblesses. Jamais je n'ai été soumise au médecin, et pourquoi pas passer sous le bureau tant qu'on y est ! Stop aux vulgarités. Un cadre n'a pas pour fonction la soumission et n'est pas le "chaouche" du médecin mais on collaborateur !
Durant mes dernières années infirmières, j'avais pris des initiatives pour que le service soit mieux géré (nous n'avions qu'un cadre à temps très partiel (30%), j'ai pris en charge nos planning du service, mis en place une informatisation de nos commandes, amélioration de nos dossiers de soins, et tout cela en concertation permanente avec les autres membres de l'équipe. Le service s'en est ressenti et marchait HYPER bien. Le directeur, après quelques années m'a proposé la formation, et je l'en remercie tous les jours.
Aujourd'hui, je travaille comme Cadre de Santé en EHPAD et je me régale. Les 35h sont une rigolade administrative, je ne compte plus ses dépassements, mais quand on aime, on ne compte pas. Le salaire, vu que j'ai changé de convention collective, j'ai subi une forte baisse de mon salaire (de 2180€ à 1850€ !), ça j'avoue que je ne le savais pas et le digère très mal, mon banquier aussi ! Seuls ceux du service public ne subissent pas de baisse de salaire.
Je travaille en collaboration totale avec le Médecin coordinateur et la Directrice. Nous avons décidé que la direction se menait à 3 : 1 pour l'administratif pur, 1 pour tout ce qui est des admissions, rapport médicaux de statistiques, GIR et autres et 1 pour garantir la qualité des soins : et nous nous réunissons pour la mise en commun et avancer.
La qualité des soins se décline en de nombreux domaines. Certes, je vérifie les commandes de matériel (je ne les fais pas !), mais c'est dans le but de gérer au mieux le budget, ce qui nous permet de mettre en place d'autres prestations . Je ne fais plus de soins mais suis constamment auprès des soignants pour les conseiller sur un soin, une manutention de patient, une façon d'être face à une situation,... Les médecins se débrouillent tout seuls pour les visites (ça, j'avoue avoir eu quelques difficultés à les mettre au pli !!!!). Je mets en place le projet de service, le projet individuel, préalablement établis en concertation avec l'équipe, le médecin et visé par la direction (pas pour le projet individuel). Je gère les planning en accord avec les soignants le plus possible et me dém.. débrouille pour trouver les remplaçants (pas facile, je refilerais bien ce dernier aspect à un autre). De ce fait je participe au travail du comptable pour les paies et les fournitures. Je reçois les labos avec le médecin ou seule selon les cas. Je reçois les familles. J'ai la totale responsabilité du choix de recrutement des soignants, donc j'ai bien une partie de fonction de soignant, de DRH et même un peu du comptable, malgré ce que dit "jlemarchal".
Et il ne faut pas oublier une part très importante : la formation. Outre l'encadrement des étudiants qui ont une IDE référente (que j'essaie de choisir par affinité de caractère) mais que je dois les superviser, évaluer, réajuster si besoin,.. , il y a aussi la formation du personnel. Je dois trouver les formations externes adaptées aux besoins de chacun mais aussi organiser des formations internes : soit je fais appel à des intervenant externes, soit le médecin coordinateur ou moi prenons en charge le contenu de la formation (selon le thème). Par exemple, je les informe sur les changement législatifs de leur profession et nous en discutons, nous reprenons un soin avec sa théorie (anath, patho) et sa pratique, nous discutons sur des comportements de soignants ou de patients, sur l'évolution d'une pathologie, des pratiques que d'autres EHPAD exercent, etc ...
Un Cadre de Santé est avant tout un lien entre le soin et l'administratif et cette articulation n'est pas tous les jours facile, il faut beaucoup d'huile de coude, de savoir être, de psychologie. Le management fait partie intégrante du soin, nous ne le quittons pas, nous le voyions simplement sous un autre angle, avec plus de recul. Bref il faut être passionné par le métier d'infirmier(ière) et avoir le goût pour le relationnel, le conseil et une main adaptée pour manager à la fois en souplesse et avec fermeté.
J'espère que notre canadien(ne) s'y retrouvera un peu mieux que dans les commentaires de certains frustrés qui devraient envisager de changer de métier.
Désolée d'avoir été longue mais un réajustement sur les âneries que j'ai pu lire s'imposait à mes yeux.
Bon courage à ceux qui aiment leur métier et à ceux qui tenteraient l'aventure de l'IFC.

[jlemarchal]

Bonjour a tous,
Je souhaite répondre à plusieurs d'entre vous.
Infirmière pendant 20 ans, Cadre de Santé depuis 3 ans, ceci pour que vous me situiez et particulièrement pour "infirmieresurlamoto", notre canadien(ne) afin de remettre les choses à leur place et pour "jlemarchal", un imbécile (et le mot est faible) qui a heureusement renoncé à être cadre, ou a échoué au concours (?) et pour qui je remercie le ciel de n'avoir jamais travaillé avec !
Un cadre est avant tout un être humain avec son caractère et ses faiblesses. Jamais je n'ai été soumise au médecin, et pourquoi pas passer sous le bureau tant qu'on y est ! Rassure-toi, l'homogamie fait que les médecins ne sont pas particulièrement attirés par les "cadres" infirmiersStop aux vulgarités. Un cadre n'a pas pour fonction la soumission et n'est pas le "chaouche" C'est du patois ou un terme technique médical réservé aux "cadres" que je ne connaîtrais pas? du médecin mais on collaborateur !
Durant mes dernières années infirmières Ah bon, "infirmière" est un adjectif?, j'avais pris des initiatives pour que le service soit mieux géré (nous n'avions qu'un cadre à temps très partiel (30%), j'ai pris en charge nos planning du service, mis en place une informatisation de nos commandes, amélioration de nos dossiers de soins, et tout cela en concertation permanente avec les autres membres de l'équipe. Le service s'en est ressenti erreur syntaxique!et marchait HYPER bien. Le directeur, après quelques années m'a proposé la formation, et je l'en remercie tous les jours.
Aujourd'hui, je travaille comme Cadre de Santé en EHPAD et je me régale. Les 35h sont une rigolade administrative, je ne compte plus ses dépassementsleur dépassement..., mais quand on aime, on ne compte pas. Le salaire, vu que j'ai changé de convention collective, j'ai subi une forte baisse de mon salaire (de 2180€ à 1850€ !), ça j'avoue que je ne le savais pas et le digère très mal, mon banquier aussi ! Seuls ceux du service public ne subissent pas de baisse de salaire.
Je travaille en collaboration totale avec le Médecin coordinateur et la Directrice. Nous avons décidé que la direction se menait à 3 : 1 pour l'administratif pur, 1 pour tout ce qui est des admissions, rapport médicaux de statistiques, GIR et autres et 1 pour garantir la qualité des soins : et nous nous réunissons pour la mise en commun et avancer.
La qualité des soins se décline en de nombreux domainesCette phrase n'a aucun sens!. Certes, je vérifie les commandes de matériel (je ne les fais pas !), mais c'est dans le but de gérer au mieux le budget, ce qui nous permet de mettre en place d'autres prestations . Je ne fais plus de soins mais suis constamment auprès des soignants pour les conseiller sur un soin, une manutention de patientLa manutention ne fait pas partie des soins?, une façon d'être face à une situationun soin n'est pas "une situation? Quelle(s) différence(s)?,... Les médecins se débrouillent tout seuls pour les visites (ça, j'avoue avoir eu quelques difficultés à les mettre au pli !!!!)Les mettre au pas ou leur faire prendre le pli, il faut choisir.... Je mets en place le projet de service, le projet individuel, préalablement établis en concertation avec l'équipe, le médecin et visé par la direction (pas pour le projet individuel). Je gère les planning en accord avec les soignants le plus possible et me dém.. débrouille pour trouver les remplaçants (pas facile, je refilerais bien ce dernier aspect à un autre). De ce fait je participe au travail du comptable pour les paies et les fournitures. Je reçois les labos avec le médecin ou seule selon les cas. Je reçois les familles. J'ai la totale responsabilité du choix de recrutement des soignants, donc j'ai bien une partie de fonction de soignant, de DRH et même un peu du comptable, malgré ce que dit "jlemarchal".
Et il ne faut pas oublier une part très importante : la formation. Outre l'encadrement des étudiants qui ont une IDE référente (que j'essaie de choisir par affinité de caractère) mais que je dois les superviser, évaluer, réajuster si besoin,.. , ???il y a aussi la formation du personnel. Je dois trouver les formations externes adaptées aux besoins de chacun mais aussi organiser des formations internes : soit je fais appel à des intervenant externes, soit le médecin coordinateur ou moi prenons en charge le contenu de la formation (selon le thème). Par exemple, je les informe sur les changement législatifs de leur profession et nous en discutons, nous reprenons un soin avec sa théorie (anath, patho) et sa pratique, nous discutons sur des comportements de soignants ou de patients, sur l'évolution d'une pathologie, des pratiques que d'autres EHPAD exercent, etc ...
Un Cadre de Santé est avant tout un lien entre le soin et l'administratif et cette articulation n'est pas tous les jours facile, il faut beaucoup d'huile de coude, de savoir être, de psychologie. Le management fait partie intégrante du soin, nous ne le quittons pasça signifie quoi "quitter le management???, nous le voyions simplement sous un autre angle, avec plus de recul. Bref il faut être passionné par le métier d'infirmier(ière) et avoir le goût pour le relationnel, le conseil et une main adaptée ???pour manager à la fois en souplesse et avec fermeté.
J'espère que notre canadien(ne) s'y retrouvera un peu mieux que dans les commentaires de certains frustrés qui devraient envisager de changer de métier.
Désolée d'avoir été longue mais un réajustement sur les âneries que j'ai pu lire s'imposait à mes yeux.
Bon courage à ceux qui aiment leur métier et à ceux qui tenteraient l'aventure de l'IFC.

Je passe sur la qualification d'"imbécile" fort mal à propos...

Non, je n'ai pas échoué au concours. Une objection ou une critique est-elle si difficile à accepter qu'il faille lui trouver des étiologies névrotiques?

Les prérogatives dont tu fait mention me laissent à penser que, soit la fonction a profondément évolué récemment, soit ta situation est marginale.

En tout état de cause un an de formation avec pour seul antécédent le DEI me paraissent bien justes pour endosser une posture de manager, de DRH et faire de l'ingénierie pédagogique entre autres.

Tu me pardonneras pour cet excès de franchise, que je m'autorise ayant déjà essuyé une insulte, mais ces craintes sont confirmées par les maladresses qui transparaissent dans ton texte, tant du point de vue du contenu que de la maîtrise syntaxique. J'espère que parmi vos vastes attributions ne se trouve pas celle de produire des écrits...et visiblement ce fameux concours ne permet pas d'évaluer sérieusement les capacités rédactionnelles (pour ne pas dire plus...) des candidats.

[Haegen]

JLM dis nous tout:

tu t'es fait piqué ta (ton) compagnon par un(e) collègue?
tu t'es fait refilé une IST par un(e) collègue?
tu t'es fait pécho en "empruntant" de la kéta ou un morphinique?
tu croyais qu'IDE c'etait un jackpot en terme de salaire?
tu t'es fait fauché ta caisse dans la cour de l'hosto?
tu t'es fait rétapé par l'équipe en service car ils (elles) ont pas compris que t'allais les sauver??

parce que exercer 6 mois pour se rendre compte de tout ce que tu décris (qui parfois, je te l'accorde, correspond à certaines tristes réalités) alors que t'avais 3 ans pour t'en apercevoir en stage, j'avoue que moi pas comprendre

en plus, si tu es universitaire, tu dois savoir qu'un exemple empirique (le tien) ne suffit pas à émettre une théorie.

bref je comprends pas ce que tu t'acharnes à venir faire sur ce forum (tu as rien d'autre à f..tre) si ce n'est qu'assouvir une petite vengeance personnelle

toutes mes excuses aux modérateurs et forumeurs mais j'aime les trolls et surtout les nourrir

[peniflo]

Haegen, cela rejoint ce que je disais sur l'autre post "conseil réorientation" du forum infirmier.
Le monsieur, il a pas compris qu'attiser le feu en se basant sur une frustration vécue par lui pendant 6 mois allait provoquer une levée de bouclier.
Bon ,vous n'avez pas su travailler en collaboration avec les médecins mais en subordination, vous n'avez pas supporté d'avoir un chef au dessus de vous, vous n'avez pas aimé les odeurs et les visions, vous avez été pris à parti par les familles et vous n'avez pas su pousser votre réflexion et vos connaissances sur le métier au delà de ce qui vous a été enseigné en IFSI... je comprends qu'on puisse en ressortir aigri...
Et puis arrêtez de faire déjà le maître d'école en corrigeant les fautes de syntaxe des autres, vous faites, vous aussi, des fautes :

Nul volonté pour moi de susciter un polémique,

[puer75]

C'est fou quand même comment ce jlemarchal connait si bien la profession en quelques mois d'exercice.. A se demander où il est tombé !!!!

Bizarrement entre mes études en IFSI, ma spé de Puer' et mes presque 2 ans de boulot, je n'ai jamais été confrontée à sa soit-disant définition de cadre... Bizarre, bizarre...

Bref je n'épiloguerai pas là dessus...

[Jo_bis]

Non, je n'ai pas échoué au concours.

Il faudrait déjà pouvoir le passer. Pour mémoire, il faut 4 ans ETP d'exercice IDE pour pouvoir y prétendre. Même avec un DEA de psycho vous ne pourriez pas...
La raison ? vous l'incarnez en personne : Avoir l'expérience et le recul professionnel, et vous en êtes à des années-lumière...

Une objection ou une critique est-elle si difficile à accepter qu'il faille lui trouver des étiologies névrotiques?

"Etiologies névrotiques" ? vous en avez une bonne dose en votre personne, semble t-il...

Les prérogatives dont tu fait mention me laissent à penser que, soit la fonction a profondément évolué récemment, soit ta situation est marginale.

Je poursuis : soit j'y connais rien ....

En tout état de cause un an de formation avec pour seul antécédent le DEI me paraissent bien justes pour endosser une posture de manager, de DRH et faire de l'ingénierie pédagogique entre autres.

Je confirme : vous n'y connaissez rien...

ces craintes sont confirmées par les maladresses qui transparaissent dans ton texte, tant du point de vue du contenu que de la maîtrise syntaxique. J'espère que parmi vos vastes attributions ne se trouve pas celle de produire des écrits...et visiblement ce fameux concours ne permet pas d'évaluer sérieusement les capacités rédactionnelles (pour ne pas dire plus...) des candidats.

Passez le concours (et obtenez-le) et on en reparle quand vous voulez.
Ps : j'ai lu (et je lis encore) certains comptes-rendus de psychologues (et on sait combien ils en sont friands), qui étaient très-très médiocres...au niveau de la syntaxe, de l'orthographe et , soyons francs, de l'argumentation.
Vous voyez, aucune profession n'a le monopole de la médiocrité.

[jlemarchal]

Encore une fois, tout est affaire de proportion...
Je n'ai personnellement jamais rencontré de cadre infirmier intellectuellement brillant, mais, j'en suis persuadé, ça doit exister!
Dans l'IFSI que j'ai fréquenté, sur les 5 cadres infirmiers enseignants qui officiaient, 2 étaient franchement limités intellectuellement, avec un déficit culturel corrélé. Je n'ai jamais par contre jamais rencontré un tel profil chez un médecin ou un psychologue...
Concernant l'argument qui consiste à dire que mon expérience, par trop limitée en terme de durée, ne me permettrait pas de donner de participer aux discussions, je suis assez perplexe.
Si quatre ans d'immersion à plein temps dans une activité professionnelle sont insuffisants pour formuler un avis, il convient de vouer aux gémonies 99% du travail des journalistes, dont la période d'imprégnation est infiniment plus courte, par exemple!
J'estime de surcroît que mon point de vue peut être intéressant, dans la mesure où les personnes ayant suivi plusieurs cursus ne sont pas si nombreuses que ça. C'est parfois en quittant un endroit qu'on apprend à mieux le connaître (cf les travaux sur l'interculturalité, par exemple). Tout simplement parce que la connaissance d'un objet d'étude s'établit aussi à travers la comparaison avec d'autres objets existants.
Je rappelle par ailleurs qu'à l'origine je suis intervenu uniquement pour contester l'argument de certains qui consistait à mettre en lien l'exigence d'augmentation de salaire avec le niveau des études d'infirmier.
Je voulais simplement relativiser cette appréciation, à la lumière de ma propre expérience.
Maintenant, si tu es persuadé que les études d'infirmier sont d'un niveau élevé, je ne vais pas t'en empêcher. J'ai donné mon point de vue, c'est tout. Je n'ai sûrement dû rencontrer pendant ces quatre années que des personnes absolument pas représentatives du corps professionnel...
Par ailleurs, bizarre quand même que les cadres infirmiers, leur concours si difficile et leurs immenses prérogatives soient reconnus comme faisant partie de la catégorie A- de la fonction publique, et que, dans le classement des catégories socio-professionnelles de l'INSEE, il apparaissent dans la catégorie "Professions intermédiaires de la santé et du travail social" et non dans les cadres de la fonction publique ou les professions intellectuelles supérieures...

[jlemarchal]

Non, je n'ai pas échoué au concours.

Il faudrait déjà pouvoir le passer. Pour mémoire, il faut 4 ans ETP d'exercice IDE pour pouvoir y prétendre. Même avec un DEA de psycho vous ne pourriez pas...
La raison ? vous l'incarnez en personne : Avoir l'expérience et le recul professionnel, et vous en êtes à des années-lumière...

Tout est dit... On recrute les CS parmi les IDE avec de l'expérience. Si c'était un concours ouvert aux candidatures externes, on aurait sans aucun doute des profils différents...et beaucoup d'"IDE expérimentées" resteraient sur le carreau. Au royaume des aveugles les borgnes sont rois...

[jlemarchal]

...et ça fait un compte rond. Quelle belle occasion pour quitter ce milieu épanouissant et intellectuellement stimulant! 4 ans et 50 messages!
Pour fêter mon départ une petite anecdote (véridique!), cours de SI en 3è année d'IFSI:
Le cadre infirmier enseignant, en parlant de la chorée de huntington : "...c'est une maladie génitale"
Moi : "congénitale plutôt!"
Le CIE : "Ben, c'est pareil...".

Vous la connaissez la différence entre génital et congénital? C'est le con...
Tchao!

[Jo_bis]

Tout est dit... On recrute les CS parmi les IDE avec de l'expérience. Si c'était un concours ouvert aux candidatures externes, on aurait sans aucun doute des profils différents...et beaucoup d'"IDE expérimentées" resteraient sur le carreau. Au royaume des aveugles les borgnes sont rois...

Ben non, justement : il n'y a pas que des infirmiers, il y a aussi des membres des 15 professions paramédicales.
Il y a aussi des "externes" issus du privé, des soins à domicile, de l'EN...

En ce qui concerne votre citation sur les aveugles et les borgnes, elle est probablement applicable au cadres de santé mais pas uniquement...

Vous avez des comptes à regler avec les cadres, vous. Cela se sent à 10 kms.

[Haegen]

JLM c'est vraiment troll around the clok
c'est quand meme pas un comportement de personne sensée que de venir vomir en permanence sa frustration d son ancienne profession et d'y passer des heures

c'est comme si j'allais dire ts les deux jours sur jardinier-traiteur.com, que ce ne sont que des bachibouzzouks (oui il y a une fote) et que je m'étonne qu'il ne veulent pas l'admettre malgré le temps infini que je passe leur faire comprendre ma supériorité

[loulic]

Quelle tristesse ! Sa Suffisance a mis ses menaces a execution et nous a quitté. Il avait déjà promis de le faire le 21 août, mais il a sans doute voulu nous éclairer encore un peu de ses lumières. Quel homme bon et généreux.

Puisse t'il réussir ( enfin ) ses études et passer son cher concours. Je souhaite bien du courage à ses (peut être ) futurs collègues de l'EN (ou il 'y a que des gens intellectuellement brillants ).

Bonne route camarade. C'est toujours dramatique d'observer un échec scolaire et professionnel. Puisse t'il enfin trouver la voie...

[ptimomo40]

Voulant un moment m'extraire de la condition d'IDE, j'avais envisagé cette voie-là...mais je ne m'y engagerai pour rien au monde!

Tu as renoncé de toi-même ou on t'as recalé au concours?
Moi qui est l'intention de devenir un jour cadre en lisant ça je me dis qu'avec des infirmiers comme ça ça doit être plus que démotivant...une espèce de jalousie mal ravalée qui ne peut que nuire à un bon fonctionnement de service et une ambiance de MERDE!!!
A mon avis le métier de cadre est difficile autant que celui d'infirmier avec des responsabilités à mon avis tout autant stressante...
Celà dit on fait de son boulot ce qu'on en veut, à chacun de choisir si l'on veut lécher le cul de ses médecins et autres supérieurs, ou au contraire tenter de faire changer les choses en s'opposant parfois à ces derniers dans le but d'améliorer le travail du "petit personnel".
Un peu de respect pour le travail des autres, et balayer devant sa porte de temps en temps ne fait aucun mal à la bonne entente et bon fonctionnement d'un service.
Sur ceux bon courage pour ton concours...

[chrisnc]

Bonsoir,

Au delà des propos de Jlemarchal, dont le but n'est pas de discuter, mais juste de montrer combien il en a marre de son boulot, il faut quand meme reconnaître que le boulot de cadre ide est loin d'être ce qu'il devrait et pourrait être.

je suis en formation de cadre en IFCS (Nancy), et je suis en train de faire le premier stage, celui d'initiation à la fonction de cadre. Je fais ce stage dans la fonction publique territoriale, dans un bureau d'études de réalisations urbaines (réalisations de projets de voirie, aménagement de la ville). Les cadres que j'accompagne dans leur travail ont un réel pouvoir de décision (décider du budget alloué à la réalisation d'un parking, de sa taille, des matériaux, ...etc, c'est un vrai pouvoir de décision), un vrai budget (énorme, évidemment, vu le coût de leurs projets !), qu'ils négocient avec le contrôleur principal de la ville (la réunion annuelle a eu lieu il y a quelques jours, j'y étais. J'ai vu ces cadres défendre leurs demandes, et m'expliquer ensuite pourquoi ils ont demandé telle somme sur tel poste, en prévision de telle réalisation). Nous, cadres infirmiers, sommes des gosses à côtés de ces gens. Nous bossons autant qu'eux, et dans des conditions plus difficiles parfois, et nous ne sommes pas moins formés qu'eux, nos compétences sont équivalentes au regard de nos spécialités respectives. Mais nous n'avons aucun pouvoir...