Meopa: règles d'administration?

[Anonyme222222]

Pour en revenir à la question de départ, le méopa est bien sur un médicament délivré sur prescription médicale. Donc, en ce qui concerne les IDE, son utilisation fait parti de notre rôle médico-délégué ; par conséquent, son administration est en dehors du champ de compétences des AS seul(e)s. Les aide-soignant(e)s interviennent non pas en délégation des IDE mais en collaboration et sous leur responsabilité. Lors du PST d'escarre dont nous parle Norma Colle, il y a bien 1 AS + 1 IDE, et faire un PST n'empêche en rien la surveillance du patient et le maintient de la relation.
Le texte de l’AMM précise : « L’administration doit être faite dans des locaux adaptés, par un personnel médical ou paramédical spécifiquement formé et dont les connaissances sont périodiquement réévaluées... »

sur le web traînent quelques écrits méopa où les cadres parlent d'une formation pour les AS à la manipulation de méopa( en EPHAD)

Ce n'est pas légal et engage la responsabilité de l'AS, de l'IDE si présent(e) dans les murs, de la direction. Maintenant, il y a quantité d'actes illégaux en Ehpad (et ailleurs...) mais beaucoup savent même s'ils ne le disent pas que les patients des Ehpad sont souvent considérés comme des patients de seconde zone. Mais ceci est un autre débat et donc je referme la ( )

[Norma Colle]

en même temps tout en faisant son pansement, l'IDE peut et DOIT maintenir le contact verbal avec le patient et c'est la chose la plus importante à faire dans l'utilisation du MEOPA....

toute perte de contact verbal doit entrainer l'arrêt du MEOPA

donc si ton patient tient son masque et que tu causes avec lui, l'AS reste là en renfort au cas où....

je cite:

http://www.has-sante.fr/portail/jcms/c_ ... -20-litres

L’administration nécessite une surveillance continue du patient, par une personne
se consacrant exclusivement à cette tâche.

L'IDE qui fait le pansement (et qui cause en même temps...)ne se consacre donc pas exclusivement à cette tâche. L'AS est-il autorisé légalement à surveiller un bon déroulement d'administration de méopa? Je coince surtout à cause de ce texte HAS et du "quote" cité plus haut....car si pépin il y avait le juge lui chercherait la petite bête. Sachant que l'IDE est en première ligne,nous avons plus qu'intérêt à ne pas passer à côté des "petits mots" qui semblent peu importants (tel que "exclusivement")!!! Avec l'expérience et les années on devient de plus en plus vigilent , raison pour laquelle certains pourraient penser que je "pinaille".....

[Anonyme222222]

Ne m'appartenant pas de juger si tu pinailles ou pas, le mieux c'est que tu ne réalises pas de soins sous méopa quand tu es seule comme IDE. Je ne pense pas que quelqu'un puisse reprocher à une IDE de ne pas vouloir faire (manque de moyens, de personnel, de formation, d'informations... etc) s'il n'est pas apporté une argumentation solide et écrite prouvant le contraire.
Et, de manière générale, si tout le monde agissait ainsi, il y aurait très certainement des erreurs évitées.

[Norma Colle]

Ne m'appartenant pas de juger si tu pinailles ou pas, le mieux c'est que tu ne réalises pas de soins sous méopa quand tu es seule comme IDE. Je ne pense pas que quelqu'un puisse reprocher à une IDE de ne pas vouloir faire (manque de moyens, de personnel, de formation, d'informations... etc) s'il n'est pas apporté une argumentation solide et écrite prouvant le contraire.
Et, de manière générale, si tout le monde agissait ainsi, il y aurait très certainement des erreurs évitées.

En terme de moyen dans l'équipe, il me semble que si j'étais cadre ou médecin ,j'imposerai une organisation différente du soin sous méopa, du moins dans ce cas précis. J'imposerai le soin(escarre) au moment de la post-relève ,moment ,où 2 IDE sont présentes !!! Mais il n'est pas pire danger que celui qui veut laisser à croire que le méopa est juste "un gaz hilarant" simple d'utilisation ........et de pouvoir ainsi stigmatiser la seule voix qui s'élève contre contre tous (l' élément "frileux"(pour ne pas dire plus) en quelque sorte!!) , qui plus est réclame un protocole écrit!!!!!!!!!!!!!!C'est en ce sens que je disais "pinailler"...en aucune façon ,je ne visais un forumeur de ce topic

[Anonyme222222]

C'est en ce sens que je disais "pinailler"...en aucune façon ,je ne visais un forumeur de ce topic

???

[Norma Colle]

C'est en ce sens que je disais "pinailler"...en aucune façon ,je ne visais un forumeur de ce topic

???

pourquoi mets-tu des : ?????

[Anonyme222222]

Parce que je n'ai pas compris ta dernière phrase càd à qui ou à quoi tu faisais allusion.

[Norma Colle]

Parce que je n'ai pas compris ta dernière phrase càd à qui ou à quoi tu faisais allusion.

Pas facile parfois de communiquer via le web!! Je craignais que tu n'aies pris le terme pinailler pour toi:.....

Ne m'appartenant pas de juger si tu pinailles ou pas,

[Anonyme222222]

[Kenny]

en même temps tout en faisant son pansement, l'IDE peut et DOIT maintenir le contact verbal avec le patient et c'est la chose la plus importante à faire dans l'utilisation du MEOPA....

toute perte de contact verbal doit entrainer l'arrêt du MEOPA

donc si ton patient tient son masque et que tu causes avec lui, l'AS reste là en renfort au cas où....

je cite:

http://www.has-sante.fr/portail/jcms/c_ ... -20-litres

L’administration nécessite une surveillance continue du patient, par une personne
se consacrant exclusivement à cette tâche.

L'IDE qui fait le pansement (et qui cause en même temps...)ne se consacre donc pas exclusivement à cette tâche. L'AS est-il autorisé légalement à surveiller un bon déroulement d'administration de méopa? Je coince surtout à cause de ce texte HAS et du "quote" cité plus haut....car si pépin il y avait le juge lui chercherait la petite bête. Sachant que l'IDE est en première ligne,nous avons plus qu'intérêt à ne pas passer à côté des "petits mots" qui semblent peu importants (tel que "exclusivement")!!! Avec l'expérience et les années on devient de plus en plus vigilent , raison pour laquelle certains pourraient penser que je "pinaille".....

et comment je fais alors en pré hospitalier quand pour une PEC de la douleur, je mets le MEOPA et que ce n'est pas suffisant pour calmer la victime donc il faut poser une vvp???
je fais poser la VVP par un pompier?
j'arrête le MEOPA donc fait ré augmenter la douleur à la victime juste parce que je dois me concentrer uniquement à la surveillance de mon patient?
et quand je prépare mes médicaments, je l'arrête aussi et quand je surveille mon patient par exemple que je regarde sa cheville qui lui fait mal, je ne surveille plus le MEOPA non plus donc faut que je l'arrête? si je tourne la tête pour parler à mon collègue, je l'arrête aussi?

[Norma Colle]

je cite:

http://www.has-sante.fr/portail/jcms/c_ ... -20-litres

L’administration nécessite une surveillance continue du patient, par une personne
se consacrant exclusivement à cette tâche.

et comment je fais alors en pré hospitalier quand pour une PEC de la douleur, je mets le MEOPA et que ce n'est pas suffisant pour calmer la victime donc il faut poser une vvp???
je fais poser la VVP par un pompier?
j'arrête le MEOPA donc fait ré augmenter la douleur à la victime juste parce que je dois me concentrer uniquement à la surveillance de mon patient?
et quand je prépare mes médicaments, je l'arrête aussi et quand je surveille mon patient par exemple que je regarde sa cheville qui lui fait mal, je ne surveille plus le MEOPA non plus donc faut que je l'arrête? si je tourne la tête pour parler à mon collègue, je l'arrête aussi?

Eh oui, le dilemme est là!! Mais les recommandations de l'HAS sont en théorie faites par des professionnels compétents et leurs recommandations seront sûrement prises en référence par un juge en cas de pépin! Donc conclusion c'est aux responsables des services et des différentes structures d'organiser les soins pour respecter ces recommandations au plus près.Et c'est aux IDE de ruer dans les brancards lorsque les recommandations ne sont pas prises en considération....Chacun son rôle .....Et ceci pour tous les gestes (pas seulement le méopa).....Combien de glissements de tâches par des "on fait comme çà depuis toujours"????

[zeb24]

Il y a des formations de prévu pour les IDE qui utilisent le proto à tour de bras ? Je me dis qu'il y a quand même pas mal de petites choses à savoir la dessus mine de rien ... (effet secondaire, contre-ind, effet finck ...)

[Anonyme222222]

Bien sûr, c'est pour cela qu'il y a des formations.
En plus, je suis sûre que si l'on rencontre un problème dans notre pratique de soins généraux, vous saurez, IADE et futurs IADE, nous conseiller (faire ou même, pas faire) et ce, dans l'intérêt du patient.

[Haegen]

et comment je fais alors en pré hospitalier quand pour une PEC de la douleur, je mets le MEOPA et que ce n'est pas suffisant pour calmer la victime donc il faut poser une vvp???
je fais poser la VVP par un pompier?
j'arrête le MEOPA donc fait ré augmenter la douleur à la victime juste parce que je dois me concentrer uniquement à la surveillance de mon patient?
et quand je prépare mes médicaments, je l'arrête aussi et quand je surveille mon patient par exemple que je regarde sa cheville qui lui fait mal, je ne surveille plus le MEOPA non plus donc faut que je l'arrête? si je tourne la tête pour parler à mon collègue, je l'arrête aussi?

légalement, oui. il n'y aucune urgence vitale à la prise en charge de la douleur.

tu dispense le MEOPA jusqu'à la diminution de la douleur. si la VVP s'impose, tu fais une pause, tu pose ta VVP et tu administre l'autre antalgique. de plus si le meopa ne calme pas la douleur, pourquoi veux tu lui conserver sur le nez??

[Kenny]

alors dans ton département c'est peut être le cas mais dans le mien tant que la victime supporte le MEOPA on lui laisse sur le nez y compris en posant la VVP... je ne fais qu'appliquer mon protocole :-p

le MEOPA peut diminuer la douleur sans que cela ne soit suffisant pour mobiliser la victime exemple sur une fracture... mais l'association MEOPA+ paracetamol IV + morphine fait un bon alliage...

j'en ai encore eu l'exemple pas plus tard que ce matin... ça m'a permis justement de ne pas administrer de morphine
que meopa seul= insuffisant
que perfalgan seul = insuffisant
que meopa + perfalgan = EVA à 3 au lieu de 8....


ps: la pec de la douleur n'ets peut être pas une urgence vitale mais avoir mal pendant plus d'1h30 sans rien pour calmer + trrajet en VSAV, je sais ce que ça fait...