opposants à l'ordre, exprimez vous

[Anonyme222222]

On a donc fait le tour de la question :
Les infirmiers cadres de santé sont des infirmiers.

On peut passer à un autre sujet ?

[jjland83]

Bonsoir,
ça devient pénible ce débat sur infimier ou pas.
Les anti-ONI, y compris le digne représentant d'un syndicat, nous expliquent que les cadres infirmiers n'ont pas de légitimité à être dans l'ONI. Très bien. Cessons de citer des extraits de ceci ou cela. Si j'étais anti-ONI, je m'engagerais dans une procédure judiciaire pour faire destituer la présidente actuelle de l'ONI, au passage ça dégommerait tout les cadres simples élus ou présidents locaux. Il y aurait de quoi exploser la boutique. Ce serait un sacré coup de maitre. Et si personne ne le fait, et bien je crois savoir que les statuts de l'ONI, sont un peu différents des statuts de l'OMK, et n'importe quel juriste le sait. Donc cessons ce débat stérile.
Comptons les IDE qui sont sénateurs ou députés (les doigts d'une main), ministre (Robert Hue et puis c'est tout), élus locaux (maire de grande ville 0)... Monsieur Sud combien d'IDE occupent dans votre syndicat des postes au niveau national ?
A se bouffer entre nous on ne fait que faciliter le corps médical qui est omniprésent. Code de la santé publique : auxiliaires médicaux, ça semble nous convenir parfaitement.
Une docteuresse en sciences infirmières dirigeant une fac de médecine ça existe ? Oui, j'ai eu le plaisir d'en rencontrer une. Slovaque et toujours infirmière.
Ca brûle en France ? Ah non, c'est gelé, complètement gelé, pitoyablement gelé, recroquevillé sur soi-même.
L'idée d'un ordre acceptant tout le monde me plaît plus que cette chasse aux sorcières des soi disants non infirmiers.
Que cet ordre communique mal, c'est certain, et bien soyez soignant, "soignant de base" un instant, et ne rejettez pas une entité qui communique mal, aidez le à apprendre à marcher, à parler, à grandir, à se renforcer et à vivre, il vous le rendra un jour.

Jérôme

PS : pour l'AS ou le médecin ou le quidam moyen qui fait un lit, soin du rpole propre, bien entendu on ne lui demandera pas de cotiser à l'ONI ! L'ONI rassemble la profession infirmière. Lisez les statuts de l'ONI Sud (ne vous fiez pas à ce qu'on vous dit parfois, les cadres formateurs se trompent parfois... )

[bert.]

Pour changer de sujet et histoire de rire :

AVANT L’ONI installé…

Léopold Anasthase a dit :
"c'est normal qu'on prenne les ide pour des salopes, ça vaut mieux que de les prendre pour des bonnes soeurs. Et elle continueront de se faire avoir."

Ariakas a dit :
« si il vous faut 36 millions d'euros pour dire : "les infirmieres ne sont ni putes ni nones", à mon avis, c'est excessif et tout le monde va se marrer. »

QU’EST-CE QUE CELA VA ÊTRE APRES ?!!!!!!


voyez ce que c’est APRES LE CNOMK !!!!!
Voici une pub de défense de notre profession de MK sous forme d’une campagne d’affichage dans des abris de bus parisiens et d’autres villes durant un mois de l’été 2009…

Visuel-1-kines_pf.jpg (135.2 Kio) Consulté 299 fois

visuel-kines-2pf.jpg (130.88 Kio) Consulté 299 fois

MERCI LE CNOMK !!!!!!! les MK ridiculisés, en masseurs de bien-être et plus si affinités !! (les Céline MK de France ont ri jaune !)
Et on ne sait pas combien l’o-machin a payé le publiciste (renommé paraît-il) pour pondre une connerie pareille ?!



Mais, l’OVNI, CELA NE SERA PAS PAREIL … PAS VRAI ?
Et les infirmières resteront donc des « salopes », ni « putes », ni nonnes !!

[Anonyme222222]

Nan nan je réponds. Il en a le droit, mais pas le devoir, parce que ce n'est plus son rôle.

Un patient fait 1 ACR dans le couloir d'un service hospitalier.
L'IDE et l'AS sont occupé(e)s dans une chambre.
L'infirmier cadre de santé a t il le droit d'intervenir pour s'occuper de ce patient en prodiguant les 1ers gestes ?
En a t'il le devoir ?

[jjland83]

Vous êtes inconscient Moutarde !
Le cadre a tout juste droit de compter les stylos sur son bureau et surtout il ne peut pas être dans le couloir puisqu'il est soit assis à son bureau, soit en réunion ou mieux chez lui. C'est vrai que cotiser à un ONI n'aurait pas de sens pour ces non infirmiers.
Parfois je trouve que les arguments avancés sont tellement gros, que je les prends au troisième degré. Mais pour le coup, ce qui est gênant c'est que c'est présenté au premier degré.
Jérôme

[mimicra]

On a donc fait le tour de la question :
Les infirmiers cadres de santé sont des infirmiers.

On peut passer à un autre sujet ?

celui là par exemple ?

si vous préferez rester les petites mains des médecins qui ne reconnaissent pas votre travail et ne veulent pas entendre parler des soins IDE comme la toilette dans la T2A, pour des questions de pouvoir. (dans la société capitaliste, ceux qui ramenent le plus de fric sont les plus puissant), vous avez raison sacrifions l'une des trop rare possibilités d'évolution de carrière de notre profession.

Quand nous délivrions les formations conventionnelles aux IDEL, nous avions coûtumes de dire que la toilette ( toilettage) c'est pour le chien.
En effet, dans le décret de compétences, il est bien écrit :

Soins et procédés visant à assurer l'hygiène de la personne et de son environnement

Soit plus courament " soins d'hygiène"

Le blabla étant tout de même l'apanage de l'OVNI, il faudrait faire attention aux termes employés, pour ne pas discréditer le discours de "mener la profession vers le haut".

Oui, je sais, je chipotte, mais faut bien que l'ovni vous servent à quelque chose.
Et que 37 M d'euros pour des mots, c'est (in)justifié

Nan nan je réponds. Il en a le droit, mais pas le devoir, parce que ce n'est plus son rôle.

Un patient fait 1 ACR dans le couloir d'un service hospitalier.
L'IDE et l'AS sont occupé(e)s dans une chambre.
L'infirmier cadre de santé a t il le droit d'intervenir pour s'occuper de ce patient en prodiguant les 1ers gestes ?
En a t'il le devoir ?

Et si la cadre de santé est en réunion ( mot intellectuel pour dire " absente du service") ça se passe comment ?
Ben l'IDE et l'AS, font come d'hab ... Elles vont au plus pressés, et vont donc vers l'ACR . dans le même temps, appel au médecin, à la collègue du service voisin ...

Et oui, c'est du pur vécu .. et pas qu'une fois ... Pourtant je suis dans une grande ville réputée pour sa médecine ( au sens très large du terme)

En attendant, je ne me reconnais pas en la cadre de santé, mais plus en ma collègue du service voisin.

Doncêtre représenté par cadre => définitivement non ..
Amoins que la cadre recentre son activité sur le patient, et son service. ( et abandonne lesréunionites aigues, qui deviennent quasi journalière)

[SUD Montperrin]

Oui il en a le droit et le devoir. Non pas parce que c'est sa profession, mais parce qu'il faut porter assistance à personne en danger.
Je note que vous ne répondez pas pour ma petite histoire d'AS...

Et oui cette procédure va se faire. Mais pas comme vous l'entendez.

3ème degré?
Non non c'est du premier degré et vous le savez fort bien.
Par contre c'est assez ennuyeux de voir systématiquement son argumentation dénigrée comme étant répétitive, ennuyeuse, troisième dégré, etc...
Je n'y peut rien si vous ne comprenez rien.

[audrey50340]

lu sur le site de l'oni
"Les élus ordinaux vont s’adjoindre les services d’une équipe professionnelle qualifiée afin de mettre en oeuvre les missions légales de l’Ordre : maintenir l’éthique de la profession ;promouvoir la compétence des infirmierscontribuer à la qualité et à l’évolution de la réglementation par ses avis et propositions ; s’assurer de la qualité individuelle et collective des soins, de la diffusion des règles de bonnes pratiques et de la pertinence des conseils donnés ; réguler l’accès à la profession par l’inscription au tableau et suivre la démographie infirmière."

Voila alors alors ou je me marre, c'est que recemment un copain en IFSI a reçu un cours d'un IDE , Celui ci, sans savoir que mon copain etait mon coapin, a démoli l'endroit ou je travaille toutes ses infirmieres, ses cadres, " leurs IDE sont tout sauf des IDE" " ils ne savent memepas qu'il faut de l'oxygene dans les bouteille " j'en passe et des meileures.. ca va loin non ???
Et bien allez vous allez rire, ce type est élu au conseil de l'ordre des IDE et pas à n'importe quel poste
belle ethique waouhh,,,,,c'est ca promouvoir les compétences ????? parce que sans deconner je ne me sens pas plus nulle que d'autres.... quand j'ai annoncé a mes collègues à quel poste il était , quelle tolé !!! y'a quelque chose à faire pour que ces gens arretent de nuire ??? parce que sans elections il se permet ca alors avec un peu de pouvoir, il risque de mordre le roquet !!!!

[meslucioles]

Principe de La Grenouille Chauffée


SOMMES NOUS DEJA A MOITIE "CUITS" ?
Petit conte d'une grande richesse d'enseignement. Il s'agit du principe de la grenouille chauffée.

" Imaginez une marmite remplie d'eau froide dans laquelle nage tranquillement une grenouille. Le feu est allumé sous la marmite, l'eau chauffe doucement. Elle est bientôt tiède. La grenouille trouve cela plutôt agréable et continue à nager. La température continue à grimper. L'eau est maintenant chaude. C'est un peu plus que n'apprécie la grenouille, ça la fatigue un peu, mais elle ne s'affole pas pour autant. L'eau est cette fois vraiment chaude. La grenouille commence à trouver cela désagréable, mais elle s'est affaiblie, alors elle supporte et ne fait rien. La température continue à monter jusqu'au moment où la grenouille va tout simplement finir par cuire et mourir.

Si la même grenouille avait été plongée directement dans l'eau à 50°, elle aurait immédiatement donné le coup de patte adéquat qui l'aurait éjectée aussitôt de la marmite.

Cette expérience montre que, lorsqu'un changement s'effectue d'une manière suffisamment lente, il échappe à la conscience et ne suscite la plupart du temps aucune réaction, aucune opposition, aucune révolte ".
Alors si vous n'êtes pas, comme la grenouille, déjà à moitié cuits, donnez le coup de patte salutaire avant qu'il ne soit trop tard ".

[patoche84]

Oui il en a le droit et le devoir. Non pas parce que c'est sa profession, mais parce qu'il faut porter assistance à personne en danger.
Je note que vous ne répondez pas pour ma petite histoire d'AS...

Et oui cette procédure va se faire. Mais pas comme vous l'entendez.

3ème degré?
Non non c'est du premier degré et vous le savez fort bien.
Par contre c'est assez ennuyeux de voir systématiquement son argumentation dénigrée comme étant répétitive, ennuyeuse, troisième dégré, etc...
Je n'y peut rien si vous ne comprenez rien.

Essayez de dire des choses sensées et vous verrez que vous serez moins dénigré... Moi je prend votre position au premier degré et elle est affligeante... Que voulez vous répondre à votre histoire d'AS? Que vous avez raison? D'accord vous avez raison... Mais jusqu'à quand? J'ai hate de la procedure... Mais n'allez pas vous même défendre votre cause ça va trop les faire rire...

[mimicra]

lu sur le site de l'oni
"Les élus ordinaux vont s’adjoindre les services d’une équipe professionnelle qualifiée afin de mettre en oeuvre les missions légales de l’Ordre : maintenir l’éthique de la profession ;promouvoir la compétence des infirmierscontribuer à la qualité et à l’évolution de la réglementation par ses avis et propositions ; s’assurer de la qualité individuelle et collective des soins, de la diffusion des règles de bonnes pratiques et de la pertinence des conseils donnés ; réguler l’accès à la profession par l’inscription au tableau et suivre la démographie infirmière."

Voila alors alors ou je me marre, c'est que recemment un copain en IFSI a reçu un cours d'un IDE , Celui ci, sans savoir que mon copain etait mon coapin, a démoli l'endroit ou je travaille toutes ses infirmieres, ses cadres, " leurs IDE sont tout sauf des IDE" " ils ne savent memepas qu'il faut de l'oxygene dans les bouteille " j'en passe et des meileures.. ca va loin non ???
Et bien allez vous allez rire, ce type est élu au conseil de l'ordre des IDE et pas à n'importe quel poste
belle ethique waouhh,,,,,c'est ca promouvoir les compétences ????? parce que sans deconner je ne me sens pas plus nulle que d'autres.... quand j'ai annoncé a mes collègues à quel poste il était , quelle tolé !!! y'a quelque chose à faire pour que ces gens arretent de nuire ??? parce que sans elections il se permet ca alors avec un peu de pouvoir, il risque de mordre le roquet !!!!

Mais enfin, Audrey, tu ne sais pas qu'avec 37 M d'euros, il va y avoir des miracles .... Bienvenue dans le monde ovniesquement bisounours, rue du blabla, appartement 800 m2, libre de toute dépendance, mais dont les missions sont régaliennes ....

[Norma Colle]

Ils/elles n'ont rien d'immonde, ne me prêtez pas des propos que je n'ai jamais tenus. Ils ne s'intéressent pas à leur profession. Je me souviens avoir fait un test très simple en 2006 : les trois quart des infirmiers que j'ai interrogés ne savaient pas qu'un décret les concernant était paru en 2004. Et des exemples comme celui-ci, j'en ai à la pelle.

Et bien vous allez rire: formation juridique faite par un avocat parisien spécialisé dans le droit santé , a fait deux fois 4 heures de formation sans être au courant du dernier décret.....certes le nouveau décret à l'époque n'avait que 6 six mois de nouveauté...mais quand même ....et tout çà devant un amphithéatre plein de cadres, d'IDE, de directeurs....Comme cette élite m'a intimidée , d'autant que cet avocat est mordant...j'ai fermé ma trappe sur son erreur grossière.... Ensuite, j'ai fait mon enquête dans le service: ma cadre n'était pas au courant non plus!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Je vous donne le nom de l'avocat en MP si vous le souhaitez!

[meslucioles]

Point de vue d'un opposant peu rompu à l'exercice de la joute verbale sur le net :

je m'autorise un regard critique un peu décalé par rapport à ce qui est dit ici, sur ce forum, souvent très intéressant parfois pointu et bien documenté (sur les cadres etc. par exemple).
Pour les opposants à l'ONI, passionnés, désordonnés, querelleurs, fielleux même d'après certains, la partie n'est pas gagnée même avec le soutien de syndicats.

En face, une organisation officielle (et officieusement) dotée d'un soutien puissant, le groupe UDF/UMP (le PS, non ?) qui est à l'origine de la proposition de loi légitimant l'ONI au regard de la loi. L'ONI trouvera toujours dans cette nébuleuse politique maternelle le dévouement et les conseils de services juridiques et financiers, de fins stratèges et autres experts en marketing et publicité.
L'acte 2 pour l'Ordre consiste à se fixer, bien boulonné, dans un paysage médiatico-politique conquis d'avance.

Au regard de la loi, même si une majorité de soignant(e)s hors-la-loi conteste la légitimité de l'ONI, que faire ?
Comment revenir sur le caractère vécu comme "illégitime" de cet ONI par une large partie de la population infirmière ? (Pourquoi ce sentiment général d'avoir été pigeonné, "castré" ?)
Qui a besoin d'un ordre ?
Pourquoi les gens évoquent leur vécu avec des mots aussi forts que 'coup d'état", "dictature" ?
Pourquoi cette idée assez répandue, que le déni dont fait preuve l'ONI à l'égard des infirmières en colère, semble conscient et volontaire ?
Une position "radicale" est-elle la seule réponse possible à envisager face à un adversaire enfermé dans ses certitudes et son droit ? Adversaire qui ne montre pas son vrai visage, ne communique pas, fait la sourde oreille et refuse le principe de démocratie[*] (par le débat préalable et autres forums).
Certains opposants à l'Ordre parlent de résistance ? de quoi s'agit-il ?
D'ne position radicale non-violente de type désobéissance civique ? (La désobéissance civique c’est désobéir à une loi que l’on considère comme injuste car allant à l’encontre de l’intérêt général ou d’une loi morale supérieure).
On peut aussi obéir rétorquerons les ouiouistes à l'ONI .

[*] « la démocratie (pour les élites dirigeantes de l'ONI en l'occurrence) est un système dans lequel les gens(les infirmières) sont des spectateurs, et non des acteurs. A intervalles réguliers, ils ont le droit de mettre un bulletin dans l’urne, de choisir quelqu’un dans la classe des chefs (ambitieux [*]opportunistes) pour les diriger. Puis, ils sont censés rentrer chez eux (chez elles) et vaquer à leurs affaires, consommer, regarder la télévision, faire la cuisine, mais surtout ne pas déranger. » D'après Noam Chomsky

[*] l’ambition souvent fait accepter les postures les plus basses : c’est ainsi qu’on grimpe dans la même posture que l’on rampe » (Swift)

[jjland83]

Alors Sud si je ne comprends rien... moi je comprends quand on m'explique et que je vois des choses concrètes. Posez la question à vos spécialistes juridiques. Les miens sont bien documentés et m'ont expliqué le rendu du jugement concernant l'OMK et les quelques cadres concernés.

Allons-y : référence code de la santé publique

sur votre diplôme cadre vous lisez obligatoirement la filière d'origine. Un infirmier ne peut obtenir qu'un diplôme cadre infirmier. Un kiné un diplôme cadre kiné. Pour le diplôme c'est ok.

Article L4311-1
Est considérée comme exerçant la profession d'infirmière ou d'infirmier toute personne qui donne habituellement des soins infirmiers sur prescription ou conseil médical, ou en application du rôle propre qui lui est dévolu.

Article R4311-2
Les soins infirmiers, préventifs, curatifs ou palliatifs, intègrent qualité technique et qualité des relations avec le malade.
...
Relèvent du rôle propre de l'infirmier ou de l'infirmière les soins liés aux fonctions d'entretien et de continuité de la vie et visant à compenser partiellement ou totalement un manque ou une diminution d'autonomie d'une personne ou d'un groupe de personnes.

Trouvez moi un seul cadre infirmier qui n'a a aucun moment un rôle entrant dans ce cadre d'exercice professionnel. Vous chercherez aussi pour l'IDE en structure pharmaceutique, l'IDE coordinatrice de prélèvement, ... La pratique infirmière est tellement large, qu'un cadre infirmier, un cadre sup infirmier ou un directeur des soins infirmier a toujours un rôle infirmier dans sa pratique. Secouez tous les tribunaux de la terre, vous n'obtiendrez pas d'autres réponses : ils sont dans la profession infirmière. Pour les directeurs des soins, le législateur a même ajouté récemment que les directeurs d'Ifsi étaient obligatoirement d'origine infirmière.

Pour les kinés, le rendu du jugement concernant des cas précis porte essentiellement sur le premier article :

L4321-1
La profession de masseur-kinésithérapeute consiste à pratiquer habituellement le massage et la gymnastique médicale.

C'est sacrément précis comme cadre professionnel et forcément limitatif.

Et là, effectivement un cadre kiné se trouve parfois dans des situations professionnelles où il n'a pas à pratiquer massage ou gymnastique médicale habituellement. Le cadre du service de soins x ou y, y compris réééducation fonctionnelle peut ne pas pratiquer son art.

Et les ordres regroupent uniquement les professionnels exercant leur profession. Donc certains cadres kinés sont exclus du champs de l'OMK.

Je fais court, mais cette situation juridique est très claire et simple, il n'y a pas lieu à lancer des rumeurs et nous faire croire qu'il y a un problème là où il n'y en a pas. Merci.

Jérôme

[meslucioles]

Aux opposants (exprimez-vous, telle est l'injonction)
Existe-t-il un "lieu", un site, forum, blog interactif ,une boite à idées quoi, où sont déposées et listées les propositions d'actions pour apporter des réponses à la question que se posent pas mal d'opposants à l'Ordre National des Infirmiers : concrètement, dans le réel, que faire ?

Par exemple : Mener une action (de désobéissance civique) collective ?
Ou encore organiser un forum de discussion avec la présence (physique) des participants, dans un café par exemple?
Produire une lettre type de contestation à adresser aux élus de la république
Lancer une pétition, un référendum ?
Se joindre aux actions soutenues par l'intersyndicale locale ?
Des idées originales visibles qui peuvent interpeller l'opinion public seraient bienvenues
et caetera