opposants à l'ordre, exprimez vous

[patoche84]

Pas tous.
Je suis issu de la "Coordination Infirmière" qui n'est pas un syndicat sponsorisé par l'Etat.

Je te l'accorde... je faisais reference aux "grandes centrales"...

[SUD Montperrin]

Essayez de dire des choses sensées et vous verrez que vous serez moins dénigré... Moi je prend votre position au premier degré et elle est affligeante...

Vous continuez...

Que voulez vous répondre à votre histoire d'AS? Que vous avez raison? D'accord vous avez raison...

Ben oui.

Mais jusqu'à quand? J'ai hate de la procedure... Mais n'allez pas vous même défendre votre cause ça va trop les faire rire...

Je ne crois pas que cela ai fait rire le CNOK. Ils n'ont même pas fait appel.

[SUD Montperrin]

Pas tous.
Je suis issu de la "Coordination Infirmière" qui n'est pas un syndicat sponsorisé par l'Etat.

Je te l'accorde... je faisais reference aux "grandes centrales"...

Et nous non plus, nous sommes l'ennemi préféré du gouvernement (pas de l'état puisque l'état c'est nous tous ici présents).

[Anonyme222222]

Le vous est global ... ( pas vous Moutarde himself )

OK.
Mais je ne suis pas 1 oniste convaincu. Comme je l'ai dit, je n'ai rien demandé, je n'ai rien imposé, je n'ai pas de mandat électif (aucun) et je n'ai pas cherché à en avoir.
Quand l'oni a été créé et quand il y a eu l'annonce des élections, j'ai cherché l'information ; et j'ai trouvé. Et j'ai pu me déterminer.Preuve que cette information n'était pas inexistante et donc si je pouvais le faire, alors les autres aussi.
Et c'est à ce moment-là, et même avant lors de la proposition de loi, que ceux qui étaient d'un avis opposé, syndicats en tête, devaient se mobiliser et mobiliser. Où étaient-ils ? Que faisaient-ils ?
Je pense que quand on voit l'état de la profession et des professionnels, c'est à dire le peu de considération et reconnaissance (hors patients/famille), les conditions de travail, les faibles niveaux de rémunération... etc, que cela ne peut pas être pire. Sans oublier non plus, l'indifférence ou les guerres intestines entre services, entre spécialisations ou non, entre mode d'exercice...etc ; mais c'est un autre sujet.
Cependant, tous ces aspects ont une répercussion directe sur la qualité de vie des soignants, IDE en l'occurrence, et sur la qualité des soins.
Donc, à mon avis, l'ordre peut peut-être...
Ai-je ou non le droit, pour les anti-oni, sur un forum ou "dans la vraie" de me positionner ainsi ?
Donc oui, je suis pour en ce qui concerne le principe, l'idée, le fond.
Quant à la forme, j'ai un peu plus de réserves : L'absence de communication, de transparence, le choix douteux d'un des 4 plus chers consultants mondiaux, d'explications ou tout au moins l'assurance que cela ait été compris par le plus grand nombre, cette cotisation qui me semble très exagérée et dont "on" avait annoncé qu'elle serait < à 30 € ... etc.
Mais l'oni, si on le considère comme un outil au service de la profession, est perfectible ; pour cela, il faut se l'approprier.

[jjland83]

Bonjour,

excellent résumé de Moutarde. Je suis dans le même état d'esprit.

Sud, pourquoi voulez-vous que l'ordre kiné fasse appel. Le fait rendu par le juge est tellement indiscutable, encore une fois reprenez l'article définissant l'exercice de la profession de kiné. Ce n'est absolument pas transposable aux infirmiers, ni aux médecins d'ailleurs. Sinon foncez devant les tribunaux. Mon petit doigt me dit que personne ne le fera c'est perdu d'avance (dixit n'importe quel juriste). Mais après tout, c'est visiblement l'horrible truc qui vous hante : des cadres infirmiers sont infiltrés en masse dans l'ONI. Vous n'aimez peut-être pas le syndicat des cadres ? Vous savez celui qui communique largement sur la non revalorisation salariale, sur la vaccination grippe A et qui est clairement pro-ONI. Et non je ne suis pas plus pour l'ONI que je suis pour ce syndicat cadre (vous le savez très bien d'ailleurs).

Oh si Mimicracra on accepte que des avis soient contre l'ordre infirmier. C'est le signe de la démocratie d'avoir des avis contraires. On aura beau répondre à toutes vos interrogations ce ne sera jamais suffisant. Car l'objectif n'est pas de vous convaincre dans un sens ou dans l'autre. J'essaye de comprendre et pour l'instant je ne vois que cette cotisation à 75€ qui dérange. Il faut être honnête, mais si la cotisation était à 0€, on aurait la même agitation qu'au moment des élections à l'ordre, soit pas grand chose.

Il ne faut pas s'étonner que l'ordre ou les syndicats soient amalgamés. On a trop entendu les syndicats s'opposer à l'ordre. Parfait. Mais pour certains c'est blanc bonnet et bonnet blanc, on ne veut ni des uns ni des autres. Et cela touche l'ensemble du dispositif syndical français, toutes branches comprises. Ce n'est pas être pro-syndicat qu'être contre l'ONI. Et je crois que c'est le problème de fond.

Dernier exemple en date, de grandes et belles manifs pour obtenir pas grand chose alors que quelques pontes médicaux qui descendent 5 minutes dans la rue font bouger instantanément un texte au parlement. Cette impuissance est incompréhensible pour une profession de 500 000 IDE.

Jérôme

[mimicra]

...
Ai-je ou non le droit, pour les anti-oni, sur un forum ou "dans la vraie" de me positionner ainsi ?
Donc oui, je suis pour en ce qui concerne le principe, l'idée, le fond.
Quant à la forme, j'ai un peu plus de réserves ...

Et pour quelles raisons n'aurais tu pas le droit d'être d'un avis différent du mien ?

Pour ma part, je combats la pensée unique et formatée.
Ce que l'ovni veut nous imposer => sa façon de voir les choses, sans aucune concertation. J'en veux pour preuve la création de l'ordre lui même soutenir devant des politiques que l'ordre est un désir de la majorité infirmière ... fallait oser non ?

Tu dis que tu t'es documenté sur l'ordre.
Ok, c'est bien mieux que moi.

Mais est ce que, à un moment quelconque, quelqu'un ( le groupe ste Anne apparement à l'origine de l'ordre) t'as demandé ton avis ? tes attentes sur le futur ordre infirmier ?

Parce que moi : on ne m'a rien demandé !!

....
Donc oui, je suis pour en ce qui concerne le principe, l'idée, le fond.
Quant à la forme, j'ai un peu plus de réserves : L'absence de communication, de transparence, le choix douteux d'un des 4 plus chers consultants mondiaux, d'explications ou tout au moins l'assurance que cela ait été compris par le plus grand nombre, cette cotisation qui me semble très exagérée et dont "on" avait annoncé qu'elle serait < à 30 € ... etc.
Mais l'oni, si on le considère comme un outil au service de la profession, est perfectible ; pour cela, il faut se l'approprier.

Et qui répondra enfin à la foutu question ou sont passés les 3,7% du budget manquant !!!!!!!!
http://www.infirmiers.com/forum/viewtop ... 8#p1988808

Parce que même moi, qui ait fait une erreur et qui m'en suis excusée, j'ai rectifié le tir.

Qui se moque des IDE, en pondant un questionnaire "intrusif", en faisant fi d'une demande auprès de la CNIL ? Et oui, je parle bien des dossiers, imprimés ( date ?) et envoyés fin aout, alors que la demande à la CNIL date du 4 septembre ( à confirmer, je ne retrouve plus le doc)

Tu comprendras bien que je ne me sente absolument pas représentée par une instance ( ordinale), qui va à l'encontre même des règles de bonne pratique .... ( escroquerie par manipulation des comptes, non respect des libertés , des lois ... )

Oh si Mimicracra on accepte que des avis soient contre l'ordre infirmier. C'est le signe de la démocratie d'avoir des avis contraires. On aura beau répondre à toutes vos interrogations ce ne sera jamais suffisant. Car l'objectif n'est pas de vous convaincre dans un sens ou dans l'autre. J'essaye de comprendre et pour l'instant je ne vois que cette cotisation à 75€ qui dérange. Il faut être honnête, mais si la cotisation était à 0€, on aurait la même agitation qu'au moment des élections à l'ordre, soit pas grand chose.


Jérôme

les 3,7 % du budget manquants ne te dérangent point ?

La cours des comptes ne sera certainement pas de cet avis !!!

[binoute1]

Prejudiciable dites vous? Vous penseriez donc que les cadres soignent moins bien? Ou qu'ils soigneraient au detriment du reste de leurs activités? Votre representation du travail d'un infirmier cadre de santé est totalement parasité par votre position au regard de l'oni... Ou alors il s'agit de mauvaise foi et d'essai de manipulation... mais je rechigne à penser cela... Revenez à la raison, regardez ce que font les cadres et vous vous rendrez compte qu'ils sont à 100 % dans le soin... A moins que vous ne fassiez partie de ceux qui pensent que le soin se resume à faire une injection, un pansement ou un entretien... L'organisation du soin, son evaluation, le travail de recherche,

d'enseignement

,

d'encadrement

tout simplement font partie integrante du soins et de sa qualité... Mais j'arrête là... Triste quand même d'imaginer que des IDE pensent que les IDE cadres ne font plus la même profession... En pensant ainsi vous amenez de l'eau au moulin de ceux qui ont bien peu de consideration pour Notre métier...

bonjour patoche,
alors si je m'en tiens à votre vision de votre travail de cadre de santé, en quoi est-il différent de celui de l'équipe que vous gérez/encadrez (comme vous préferez) ?

----100% ds le soin? tiens autant que les IDE du service? avez-vous encore le temps pour vos tâches administratives?
----l'IDE elle aussi doit organiser ses soins, les prioriser, puis les évaluer, elle doit aussi rechercher les infos sur des ttt, des protocoles...et encadre les étudiants, leur apprendre /transmettre ses connaissances.

avouez aussi que des cadres qui donnent un coup de mains...ben y'en a pas bezef', cela dit ils leurs arguments, et qui se tiennent tout à fait (d'ailleurs il y a je crois un topic à ce sujet)

mais nous dévions du sujet initiale de ce topic...

[jjland83]

C'est fatigant ce débat cadre infirmier ou non. Sortez moi un jugement d'un tribunal semblable à celui porté pour les cadres kinés pour les cadres infirmiers. Bon courage.

La cour des comptes jugera sur le budget consolidé. Votre cotisation est par exemple intégrée au prévisionnel et manifestement elle ne sera pas obtenue. Bien malin celui qui peut prédire ce que l'ordre pourra faire si son budget est amputé de votre cotisation !

Concernant la réflexion "on ne m'a rien demandé" ou "on ne m'a pas donné l'information" c'est assez amusant car dans toutes les réformes touchant la profession infirmière je lis ces mêmes arguments. Comme s'il était évident de demander l'avis personnel de chacun des 500 000 IDE. J'attire votre attention sur le fait que nous serons la seule profession de France qui dans notre nouveau référentiel de compétences trouvera la compétence 8 et particulièrement l'item suivant : "Utiliser les données contenues dans des publications scientifiques et/ou professionnelles". Dans toutes les autres professions cet aspect veille professionnelle est naturellement sous-entendue. Pas chez nous.
Encore ce matin on m'explique que des ESI se plaignent de ne pas avoir été mis au courant des nouvelles modalités des études. Des IDE en pagaille parlent encore du décret de compétence de 1993... Donc je ne suis pas étonné que personne ne soit au courant de rien et particulièrement de l'ONI et je maintiens que l'effet 75€ réveille ! Réveil tardif à mes yeux, c'est mon point de vue.

Jérôme

[mimicra]

La cour des comptes jugera sur le budget consolidé. Votre cotisation est par exemple intégrée au prévisionnel et manifestement elle ne sera pas obtenue. Bien malin celui qui peut prédire ce que l'ordre pourra faire si son budget est amputé de votre cotisation !

Chez moi un camembert qui représente 100%, doit au final, tous postes budgétés effectués, atteindre 100%

c'est pas clair ? Alors soyons fous, et osons une explication roccambolesque


Si on rajoute une tranche 3,7 % et que l'on lui donne le poste " poche de la présidente", cela serait injuste certes, mais le calcul 100% serait atteint.

Et peu importe combien d'IDE cotisent ou pas, effectivement le budget sera consolidé à la fin de l'exercice comptable.

Mais là chez moi, je ne compte que 96,3 % du budget repartis.

Comment vous faites pour les calclus de doses, si vous n'admettez pas qu'un camembert représentant 100% c'est, au total des postes budgétés 100% ...

Ah oui, la profession a du soucis a se faire ...


Je maintiens le "on ne m'a rien demandé" ( et je ne suis pas la seule) quand on me vole mon intention en prétendant je cite http://www.senat.fr/seances/s200610/s20 ... ection1201

Mme Sylvie Desmarescaux, rapporteur. Mon cher collègue, comme vous le savez, la commission s'est prononcée en faveur de la création d'un ordre national des infirmiers, qui est attendue par une majorité de la profession pour en améliorer la reconnaissance et pour répondre à ses besoins.

Comment est quantifié la majorité ? ... Sur quels critères ? sur la simple parole de Sylvie Desmarescaux ....

Alors oui, je maintiens que l'ordre ( enfin l'instance visant à mettre en place l'ordre) ne s'est pas réllement préoccupé de nous, de nos attentes.

[Anonyme222222]

Pour ma part, je combats la pensée unique et formatée.

Moi aussi.
Et je suis d'accord avec l'idée que d'autres ne partagent pas mes opinions à condition qu'ils attaquent (et si possible argumentent) l'idée et non pas la personne.

[erick]

C'est fatigant ce débat cadre infirmier ou non. Sortez moi un jugement d'un tribunal semblable à celui porté pour les cadres kinés pour les cadres infirmiers. Bon courage.

Qu'un cadre de santé issu de la filière infirmière lève le doigt et s'y colle.
Un (e) volontaire?
Bon courage.

La cour des comptes jugera sur le budget consolidé. Votre cotisation est par exemple intégrée au prévisionnel et manifestement elle ne sera pas obtenue. Bien malin celui qui peut prédire ce que l'ordre pourra faire si son budget est amputé de votre cotisation !

Que l'ordre ne communique pas exactement de ce qu'il fait de ce budget et donc pas de réponse à l'indépendance, par rapport à qui ou à quoi et pour quoi faire, pas malin de sa part de vous faire dire que vous vous inquitez de l'amputation du budget prévisionnel de par le refus de cotisation de ceux qui demandent information

Concernant la réflexion "on ne m'a rien demandé" ou "on ne m'a pas donné l'information" c'est assez amusant car dans toutes les réformes touchant la profession infirmière je lis ces mêmes arguments.

Cela ne m'amuse pas, car combien de fois avons nous été consulté pour tel ou tel projet, matériel, combien de fois avons nous donné notre avis pour qu'au final cela ne soit pas retenu ET sans explications, chat échaudé...
Je comprends cette reflexion.

Comme s'il était évident de demander l'avis personnel de chacun des 500 000 IDE.

Tout comme il n'est pas forcemment évident de demander 75€ avec comme garanti un plan sur la comète.

Que ce qui fut prévisible soit accompli
Ainsi soit-il

[erick]

Pour ma part, je combats la pensée unique et formatée.

Moi aussi.
Et je suis d'accord avec l'idée que d'autres ne partagent pas mes opinions à condition qu'ils attaquent (et si possible argumentent) l'idée et non pas la personne.

Nous sommes d'accord.
L'idée de payer 75€ sans être consulté du pourquoi du comment est elle si difficile à comprendre, c'est pourtant l'idée majoritaire du moment.
Tout comme je comprends que l'on ne veuille pas être afillié à un syndicat, je n'encarte pas sur cette idée majoritaire.

[mimicra]

Pour ma part, je combats la pensée unique et formatée.

Moi aussi.
Et je suis d'accord avec l'idée que d'autres ne partagent pas mes opinions à condition qu'ils attaquent (et si possible argumentent) l'idée et non pas la personne.

Et que penses tu de mes arguments sur le trou de 3,7 % sur le budget ?
Sur le vol de mes "attentes" quant à l'ordre ? ( cf mon message ci dessus)

Est il normal que personne au sein de l'ordre n'amène de réponse / de rectificatif / ?

J'aimerais bien que le dialogue ne s'essouffle pas, mais que quand une question est posée, une réponse arrive.

[SUD Montperrin]

Soyons réalistes, je ne cherche pas à convaincre les onistes Je donne des opinions contraires afin que les potentiels lecteurs puissent avoir une autre musique. Voila pourquoi aussi je ne réponds pas forcément, je ne cherche pas à avoir le dernier mot. Les gens sont bien assez intelligents pour aller vérifier par eux mêmes ce qu'on avance.

[moukat35]

Soyons réalistes, je ne cherche pas à convaincre les onistes Je donne des opinions contraires afin que les potentiels lecteurs puissent avoir une autre musique. Voila pourquoi aussi je ne réponds pas forcément, je ne cherche pas à avoir le dernier mot. Les gens sont bien assez intelligents pour aller vérifier par eux mêmes ce qu'on avance.

Sur ce point je vous rejoins M. Sud Montperrin.