opposants à l'ordre, exprimez vous

[jjland83]

Parfois, les lecteurs ne prennent pas le temps de vérifier l'info. D'autant plus quand elle vient d'un syndicat. C'est comme cela que naissent certaines rumeurs.

En pratique, on se retrouve au mieux avec des demandes de confirmation de la rumeur avec quelques dizaines de mels (l'expérience du TFE qui disparaît pour cibler un point précis qui vous parlera Sud) au pire c'est la crédibilité ultérieure des porteurs de rumeurs qui est entamée et surtout le désengagement des gens qui suit.

Personne ne nie la communication désastreuse d'un ordre naissant, ni même le montant d'une cotisation plus lourde que celle annoncée. Mais si le débat dérive sur le cadre qui n'est pas infirmier, alors je m'interroge.
Je ne me satisfais pas de la représentation actuelle de la profession infirmière. 500 000 IDE qui ne compte pour rien nulle part. Une dilution des représentants ne sert aucun IDE. La cacophonie ne sert que les détracteurs de la profession IDE, qui sont ravis de ce bazar organisé.

Jérôme

[bert.]

Moutarde a dit:
"Donc oui, je suis pour en ce qui concerne le principe, l'idée, le fond.
Quant à la forme, j'ai un peu plus de réserves : L'absence de communication, de transparence, le choix douteux d'un des 4 plus chers consultants mondiaux, d'explications ou tout au moins l'assurance que cela ait été compris par le plus grand nombre, cette cotisation qui me semble très exagérée et dont "on" avait annoncé qu'elle serait < à 30 € ... etc.
Mais l'oni, si on le considère comme un outil au service de la profession, est perfectible ; pour cela, il faut se l'approprier."



Colonel Moutarde... votre moutarde commence à vous monter au nez :

vous admettez les déficiences réelles de l'ordre (com =transparence = 0, montant de cotisation trop élevé etc...), mais qui ne sont pas des plus graves.

par contre vous cautionnez les déficiences les plus graves : le principe, l'idée, le fond d'un ordre : corporatisme (encore!), anti-démocratie lors de sa création, non représentativité d'une profession, flicage des professionnels, dépendance totale des responsables politiques de la santé etc....

Et en prime, vous voulez vous l'approprier, cet OVNI...
comment, si ce n'est en vous faisant élire et en y prenant pouvoir en son sein protecteur...

contradictoire en plus vos propos ? La moutarde pour ma part me fait rire...

[mimicra]

Ok, avec vous pour la vérification des infos. ( bon faut aimer fouiner, et décortiquer...)

Par contre j'aimerais vraiment ton avis sur ce trou de 3,7 % ..... ( mon message de 16h27 )

[hitman]

Parfois, les lecteurs ne prennent pas le temps de vérifier l'info. D'autant plus quand elle vient d'un syndicat. C'est comme cela que naissent certaines rumeurs.

En pratique, on se retrouve au mieux avec des demandes de confirmation de la rumeur avec quelques dizaines de mels (l'expérience du TFE qui disparaît pour cibler un point précis qui vous parlera Sud) au pire c'est la crédibilité ultérieure des porteurs de rumeurs qui est entamée et surtout le désengagement des gens qui suit.

Personne ne nie la communication désastreuse d'un ordre naissant, ni même le montant d'une cotisation plus lourde que celle annoncée. Mais si le débat dérive sur le cadre qui n'est pas infirmier, alors je m'interroge.
Je ne me satisfais pas de la représentation actuelle de la profession infirmière. 500 000 IDE qui ne compte pour rien nulle part. Une dilution des représentants ne sert aucun IDE. La cacophonie ne sert que les détracteurs de la profession IDE, qui sont ravis de ce bazar organisé.

Jérôme

c'est sans doute mieux d'avoir des infirmières et infirmiers en rang bien serré, a la botte d'un ordre dont tout le monde n'a que faire ...
je me demande a quoi servira cet ordre ?? mise a part bien entendu nous ponctionner encore et encore ... et mise a part le coté de gendarme de la profession ...

[patoche84]

Ok, avec vous pour la vérification des infos. ( bon faut aimer fouiner, et décortiquer...)

Par contre j'aimerais vraiment ton avis sur ce trou de 3,7 % ..... ( mon message de 16h27 )

Il n'y a pas de trou Mimicra... C'est un budget prévisionnel... On mesure les "trous" au moment des bilans... Vous bloquez pour rien...

[mimicra]

Alors là je ne comprends pas. Avant de me débloquer de la dessus, je vais quand même me renseigner.

Pour moi ( après je peux me tromper grave) tu prévois un budget, tu repartis 100% du budget entre les différents postes.

Surtout quand on sait que c'est ce prévisionnel qui a servi de bases au calcul de la cotisation.

Mais bon, je ne suis point comptable

[Anonyme222222]

car combien de fois avons nous été consulté pour tel ou tel projet, matériel, combien de fois avons nous donné notre avis pour qu'au final cela ne soit pas retenu ET sans explications, chat échaudé...

Pourquoi ? C'est la seule vraie question à vous poser.

[Anonyme222222]

L'idée de payer 75€ sans être consulté du pourquoi du comment est elle si difficile à comprendre, c'est pourtant l'idée majoritaire du moment.

En aucun cas. Je trouve que c'est très cher.
Sans être consulté ? C'est votre boulot, les syndicats, de savoir, d'informer voire d'alerter.
- Par contre ce que je trouve difficile à comprendre, c'est que l'ONI soit honni même à 0 €.
- Que l'on reproche à l'ONI (qui n'a même pas ou si peu commencé) de ne pas faire ce qui est dévolu aux syndicats depuis des décennies alors qu'il est clair que ce n'est pas de son ressort.
- Que les syndicats mobilisent aujourd'hui et non au moment de la proposition de loi ou bien au moment des élections alors qu'ils étaient occupés à ne pas s'occuper des IDE quant au moins à leurs conditions de travail et de rémunération.
- Que l'on reproche à l'ONI d'être payant en omettant systématiquement de dire que les syndicats ne sont pas gratuits.
... etc, etc, etc.

[mimicra]

sauf que les syndicats, tu n'es pas obligé d'y adhérer pour travailler ...

Ce soir, je me couche tôt, car le débat tourne en carré, je crois.

[Anonyme222222]

Et que penses tu de mes arguments sur le trou de 3,7 % sur le budget ?

je vais y réfléchir. Mais comme tout un chacun, je travaille, je m'occupe de mes enfants, de ma famille, et de moi accessoirement.

Est il normal que personne au sein de l'ordre n'amène de réponse / de rectificatif / ?

Je ne pense pas que l'ONI répondra à des questions aussi justifiées soient elles, mais posées sur un forum public et anonyme. Et les "pro ONI", y compris les élus, qui interviennent sur ce forum, le font, je pense à titre personnel et non au nom de l'ONI ;
pas comme Lefèvre et le gouvernement ou l'UMP (je sais plus où j'ai vu passé cela).

[Anonyme222222]

moi aussi

sauf que les syndicats, tu n'es pas obligé d'y adhérer pour travailler ...

C'est vrai.

Mais la vraie définition du travail, socialement, personnellement, famillialement, politiquement, syndicalement...etc, est ce ce à quoi on assiste actuellement et depuis des lustres ?
Des Ide * épuisé(e)s, burn- outé(e)s (mot à la mode), RTT/HS non payées non récupérées, repos sans cesse repoussés, poussé(e)s à la faute ; et quand il y faute comme un décès, ce n'est pas seulement leur vie professionnelle qui trinque.

On peut rajouter la baisse de qualité des soins, la déshumanisation voire la maltraitance.

Je ne dis pas que l'ONI va répondre à tous ces maux,

Mais jusqu'à aujourd'hui personne ne l'a fait.

Alors...

(Encore une fois, je ne parle que du fond et non de la forme).

[mimicra]

complètement d'accord.

Mais l'ordre ne va pas s'occuper de cela : c'est le rôle des syndicat a t il est dit à ça et là ...

on en reviens à " que va faire l'ordre"

[Haegen]

... je tiens apprecisé que je suis antisyndicaliste .

Il est navrant de voir amalgamés Ordre et syndicats...

L'Ordre nous est imposé d'en haut sans que l'on ait pu donner notre avis.
L'adhésion y est forcée.

Les syndicats, ce sont des personnes ayant un intérêt commun et qui s'associent volontairement pour se défendre...
Il y a des syndicats de parents, de copropriétaires, de patrons et de travailleurs...
Comment peut-on se prétendre "antisyndicaliste" ?
Tu es contre le droit d'organiser sa défense ?
Contre tes avocats ?
Contre tes propres intérêts ?

Rien de comparable...

C'est affligeant...
Pour le coup, ça me donnerait presque envie de me mettre du côté de ceux qui enfoncent le suppositoire !

voila phil pourquoi je suis pour l'ONI. parce que malgré tout ses défauts, il represente la seule chance de défendre notre profession face au déreglement de notre statut pour créer des nouveaux métiers sous qualifiés. car en déplaise à Sud, les ordres sont contre la logique capitaliste. un intermédiaire incontournable par son poids electorable défendant une profession et ses interets s'est tout sauf capitaliste. comment casser le monopole de travailleurs qualifiés s'ils sont unis (au moins en poids démographique) dans une structure? . le projet est peut etre de droite mais pas de la libérale.

en plus que veux tu défendre avec des gens qui au nom d'une indépendance fantasmée d'un individu (là c'est le rève libertarien ) refuse ONI, syndicat et cadre. comment faire avancer nos interets avec une mentalité pareil???

l'argument "on est pas au courant" n'a aucun sens. ça fait deux ans que nous frittons la dessus. alors voir des personnes s'investir dans le débat que pour 75€, ça vous arrange peut etre mais je trouve ça affligeant. mais malheureusement très IDE.

dernière histoire en date. je reçois une candidate pour un poste on parle de l'ONI (je milite ) dans son service actuel, personne ne cotisera les syndicats veulent pas (pourquoi pas). plus loin dans la conversation, elle me parle de ces conditions de travail, et là stupeur moins de 8 heures entre 2 postes. quand elle se plaint, ces consoeurs lui rétorquent "laisse tomber, on a toujours fait comme ça on a pas le choix"
j'ai trouvé cette histoire effrayante, pour 75€ on se mobilise, (dans un sens bravo) mais pour ses conditions de travail et le respect de ses droits, on fait carpette. désolé syndicaliste et pro ONI, ça me désespère de ma profession

[SUD Montperrin]

Ouh là Haegen oui la logique corpo est contre le capitalisme mais bon elle se réclame de ca aussi: http://royalismesocial.canalblog.com/ar ... index.html
lis tu m'en diras des nouvelles

[Norma Colle]

Ils ne s'intéressent pas à leur profession. Je me souviens avoir fait un test très simple en 2006 : les trois quart des infirmiers que j'ai interrogés ne savaient pas qu'un décret les concernant était paru en 2004.

[...] formation juridique faite par un avocat parisien spécialisé dans le droit santé , a fait deux fois 4 heures de formation sans être au courant du dernier décret.....certes le nouveau décret à l'époque n'avait que 6 six mois de nouveauté...

1) Je vous parle de l'intérêt porté par les ide à leur profession et vous me répondez sur la connaissance de nos décrets par un avocat.


.

Conclusion des avocats spécialisés dans le droit de la santé qui jonglent tous les jours avec ces fameux décrets( des quasi livres de chevet!!!), assurent la défense ou l'attaque peuvent le faire avec un minimum de retard de 6 mois.....sans se faire taxer de désintérêt professionnel ??? Les avocats auraient-ils plus d'excuses???