opposants à l'ordre, exprimez vous

[mimicra]

Qu'est ce que cela serait bien que quelqu'un de sérieux réponde ..

C'est affligeant de voir la bouffonerie s'inviter dans les discussions, à chaque fois. C'est une façon de mépriser l'autre qui est

Hereusement que Moutarde et jj sont présent pour tenter d'argumenter intelligemment ... sans triomphalisme puant.

Certain ferait mieux de prendre du recul

[SUD Montperrin]

Puis-je vous adresser un dossier d'aide sociales??

0,5 % c'est très proche de 0 Copie à revoir...
Tu peux pas passer à temps complet ?

C'est pas moi qui ais fais le budget prévisionnel

Le problème, c'est que l'on ne sait vraiment pas à quoi correpond le poste " oeuvres sociales" ...

parce qu'il n'y a pas de poste "aides sociales"

Vous ne pensez pas qu'ils vont vous expliquer avant comment ca marche?
Car ici nous n'avons que deux sortes d'onistes:
-ceux qui ne savent pas (et dont certains pérorent de ne pas savoir)
-ceux qui ne vous le diront pas, mais ils ne savent pas non plus.

[david63]

euh pas fier du résultat, ben si cela te pose soucis, tu étais ou avant la création de l'ordre? afin de te battre pour les revalorisations?!?
apparemment, la lutte salariale n'était pas ton but, cette critique est pire encore que les autres, tu es franchement une personne obtue et indécrottable, tiens, normacolle peut faire quelquechose là

bref, les gens comme toi nuisent véritablement à notre profession, les négationnistes sont toujours néfastes....mais l'avantage, c'est que désormais , dans ce domaine, tu seras mon mentor

[Anonyme222222]

On est en droit d'en savoir plus , non????

Oui et je l'ai dit plus haut.
Maintenant je posais juste une question parce que je sais ce que c'est de vivre avec un seul salaire, outre l'aspect financier, avec des grands ados ou jeunes adultes encore à charge.
J'espère que ton conjoint retrouvera vite une activité.

[Leopold Anasthase]

Pour qu'on puisse comprendre de quoi on parle, la meilleure méthode est de citer des extraits de ce à quoi on répond.

Mais là, je devine que c'est à moi que vous répondez, et comme ça pue, je vais vous répondre.

sauf que sud se bat pour la revalorisation de mon salaire

Eh bien, à sa place, je ne serais pas fier du résultat.

euh pas fier du résultat, ben si cela te pose soucis, tu étais ou avant la création de l'ordre? afin de te battre pour les revalorisations?!?

Figurez-vous que j'étais présent à pas mal de mouvements pour la revalorisation de nos grilles. J'ai donc pu assister en direct à la faillite des mouvements infirmiers revendicatifs, ceux qui se sont passés dans la rue, avec manifestations et grèves.

Mais surtout, les revalorisations de salaires ne se font pas seulement dans la rue. Elles se font tous les ans par des négociations syndicales au ministère. Et d'années en années, c'est de pire en pire. Cette année, les syndicats peuvent-ils être fiers de nous annoncer qu'ils ont obtenu 15 euros d'augmentation pour les infirmier(e)s ?

apparemment, la lutte salariale n'était pas ton but

Ah vraiment ? Et sur quoi vous appuyez-vous pour faire des affirmations aussi péremptoires ? Sûrement pas sur ce que j'ai écrit ou fait.

Ce que je constate, c'est que la lutte syndicale, quand on respecte les règles, ne donne rien. Parce que les règles sont faussées. Des textes de loi sont là pour empêcher que la grève soit un moyen de pression, par le biais des assignations. Les infirmier(e)s respectent les règles (et assurent les soins aux patients, et sont présents quand ils sont assignés), les employeurs ne respectent rien : ils ne commencent pas à négocier pendant la durée du préavis, mais après deux semaines de grève, et surtout ils assignent abusivement. La grève tourne vite à la grève "à la japonaise", on vient travailler avec un écriteau "en grève". Et même ça, il arrive qu'on souhaite nous l'interdir, parce que ça risque de nuire à l'image de l'établissement.

Mais ça n'est pas tout, les syndicats ne respectent pas non plus les règles. Que dire en effet d'un syndicat qui fait tout pour noyer un mouvement dans un autre ? Combien de mouvements initiés par une partie des acteurs de la santé (iade souvent, ide aussi), que les syndicats ont exploité avec pour objectif d'embraser toute la santé, voire tout le monde du travail ?

Bref, les syndicats se servent de nous, quitte à nous lâcher quand ils ont obtenu ce qu'ils voulaient ou quand on ne les intéresse pas. Sans compter le nombre de fois où ils se tapent les uns sur les autres. Cf. les réflexions de certains syndicats qui ne voulaient pas que la coordination infirmière soit invitée aux négociations.

Et au final, on se rend compte que les iade ont lancé le mouvement, les ide ont suivit, et ceux qui ont le plus gagné dans l'affaire sont les as. Alors oui, l'augmentation de salaire des AS était légitime, mais le fait que le différentiel de salaire AS/IDE se soit tassé est incontestable, et ça n'est pas normal.

Donc au total, des ide payent des cotisations syndicales pour que les syndicats améliorent le sort des as.

bref, les gens comme toi nuisent véritablement à notre profession, les négationnistes sont toujours néfastes....

Ça, c'est une grande classique, mais vous vous y prenez de la façon la plus vicieuse qui soit. La grande classique, c'est d'associer sont interlocuteur à un méchant certifié. Là, c'est juste une allusion, vous me qualifiez de "négationniste". Mais pour ne pas le dire franchement, vous le faites sur le mode "eh, c'est drôle, non ?". Eh bien ça n'est pas drôle, c'est lamentable.

[payje1]

j'adore lire les mails de leopold.
enfin quelqu'un qui ose taper là où ça fait mal.
Oser montrer à tous combien les syndicats brassent du vent ses derniers temps.
Sauf pour contrer leur rival .
Je parle de l'ordre pas des autres syndicats , évidement, car de peur de perdre leurs cotisations ils sont tous redevenus copains.
Et quand je dis rival je manie avec précaution l'ironie car , on le sait bien, syndicat et ordre sont complémentaires même si certains ont du mal à le comprendre.
Et nous pauvre Ide et autres spécialisés on continu à faire le mouton comme toujours.
Tout les jours au travail et maintenant dans la rue pour enterrer ce qui pourrait être notre seule chance de relever la tête(et de ça je n'en démord pas)
heureusement que certain ose encore ouvrir les yeux plutôt que de plonger la tête sous terre
Moi je n'ai qu'un mot à dire:
merci leopold et à tous à ceux qui osent ,tout simplement.

[mimicra]

j'adore lire les mails de leopold.

C'est tout à ton honneur
Le vent verbal est une façon de noyer le poisson ... Gloup gloup gloup.
Bonne nage à ses côtés.

[dan65]

bonjour, je suis farouchement contre l'Ordre tel qu'il nous est présenté, mais je trouve que la dernière intervention de léopold sur les relations ordre/syndicats n'est pas si "débile" que ça. Je m'explique : 111 pages sur l'ordre (+ les autres posts) et à peine une trentaine d'interventions sur les négociations salariales actuelles . Qui sait que la proposition gouvernementale se résume à environ +4 points d'indice soit 16 à 17 € de plus par mois ? Qui est capable d'accepter ça ? Je pense que la polémique sur l'Ordre, aussi justifiée qu'elle soit, est un écran de fumée pour nous détourner d'un sujet au moins aussi important . Syndiqué moi-même, je félicite les syndicats pour l'intersyndicale, j'espère juste que celle-ci tiendra pour d'autres négociations .
Revenons-en à l'Ordre. Imaginons un groupe de personnes (appelons-les mission nationale pour l'amélioration et la reconnaissance de la profession infirmière, par exemple) chargées, dans un premier temps, d'interroger la profession (référendum) sur l'utilité ou pas d'un organisme chargé de faire évoluer la profession, en relation avec l'Etat d'un côté, les syndicats et les adhérents de l'autre, sur le montant d'une cotisation (volontaire). Oublions le côté "je compte" et le côté "je punis" (parce que je ne pense pas qu'il y ait 1000 personnes en France qui éxercent indûment la profession), donnons-leur 4 M € (20€ X 50% de volontaires à la louche), est-ce qu'il n'y aurait pas moyen d'avancer, ou (et alors il faut le dire) l'Oni ne serait-il qu'un organisme charger de remplacer la mourante DDASS ? Merci de vos réflexions .

[SUD Montperrin]

j'adore lire les mails de leopold.
enfin quelqu'un qui ose taper là où ça fait mal.
Oser montrer à tous combien les syndicats brassent du vent ses derniers temps.
Sauf pour contrer leur rival .
Je parle de l'ordre pas des autres syndicats , évidement, car de peur de perdre leurs cotisations ils sont tous redevenus copains.
Et quand je dis rival je manie avec précaution l'ironie car , on le sait bien, syndicat et ordre sont complémentaires même si certains ont du mal à le comprendre.
Et nous pauvre Ide et autres spécialisés on continu à faire le mouton comme toujours.
Tout les jours au travail et maintenant dans la rue pour enterrer ce qui pourrait être notre seule chance de relever la tête(et de ça je n'en démord pas)
heureusement que certain ose encore ouvrir les yeux plutôt que de plonger la tête sous terre
Moi je n'ai qu'un mot à dire:
merci leopold et à tous à ceux qui osent ,tout simplement.

Ce qui est marrant avec certains, c'est que tous ceux qui ne sont pas d'accord avec eux deviennent "stupides", ecrivent des "torchons", ont "du mal à comprendre", "plongent la tête sous terre",...
Belle conception de la démocratie et de ses débats.
Et pour répondre au fonds de votre question:
-oui les salaires ne sont pas suffisants
-oui les conditions de travail ne sont pas bonnes (et les patients sont les premiers à en souffrir)
-oui la démographie infirmière est insuffisante
Mais dites moi de qui est ce la faute vraiment?
"Des" syndicats? Ou bien des gouvernements successifs?
A se comporter comme vous le faites on dirait que ce sont ces mêmes syndicats qui font la politique de santé, et ca c'est un très beau moyen de noyer le vrai poisson.
Qui milite ici? Je veux dire en dehors de parler sur ce forum?
Qui a voté Sarko?
Sachez messieurs que j'ai fait partie de la délégation à la DDASS hier, qu'à t'il été dit en dehors de la demande d'abrogation de l'ordre? Qu'avons nous revendiqués fortement en criant que là c'était le problème et non pas l'honni sorti d'un autre age?
A votre avis?

[mari_d_une_infirmiere]

Le problème, c'est que l'on ne sait vraiment pas à quoi correpond le poste " oeuvres sociales" ...

Euh… l'arbre de Noël de l'OVNI

[dino]

Et au final, on se rend compte que les iade ont lancé le mouvement, les ide ont suivit, et ceux qui ont le plus gagné dans l'affaire sont les as. Alors oui, l'augmentation de salaire des AS était légitime, mais le fait que le différentiel de salaire AS/IDE se soit tassé est incontestable, et ça n'est pas normal.

...effectivement...est-ce que l'ONI ne pourrait pas demander à ce que le salaire des AS soit diminué ?

Comme ça, le problème serait résolu !

[mimicra]

oui c'est vrai, grace à l'ovni, nous pourrons : diminuer l salaire des AS, reprendre notre travail, diminuer le salaire des medecins, reprendre le travail qu'ils nous piquent, et la gloire qu'ils nous volent depuis des années.

IDE, réveillons nous, nous allons appartenir à une catégorie de supers IDEs, celle qui marche sur les autres pour assouvir son besoin de reconnaissance.

Gloire à nous

[mimicra]

Dire que le referendum en IRLANDE n'a pour l'instant donné que 20 à 25 % des participation ... Et ils disent que ce n'est pas un score fameux ...

Alors que l'ONI n'a déplacé que 13, 3 ou 13.7 % de votants, et que l'ordre s'en gargarise et se sent fort ..

[Leopold Anasthase]

Et pour répondre au fonds de votre question:
-oui les salaires ne sont pas suffisants
-oui les conditions de travail ne sont pas bonnes (et les patients sont les premiers à en souffrir)
-oui la démographie infirmière est insuffisante
Mais dites moi de qui est ce la faute vraiment?
"Des" syndicats? Ou bien des gouvernements successifs?
A se comporter comme vous le faites on dirait que ce sont ces mêmes syndicats qui font la politique de santé

Mais que se passe-t-il ? Je suis encore d'accord avec SUD ! Champagne ! Décidément, je vais abuser de boissons...

Non, les syndicats ne font pas la politique de santé. Parce qu'ils n'en ont pas la possibilité. Eh oui, les années csppm l'ont montré, le csppm n'avait aucun pouvoir, il n'était là que pour servir d'alibi. Oh, ils ont manifesté leur mécontentement. Mais ça n'a rien changé.

Et encore une fois, c'est pourquoi je dis que ces cartes ayant été jouées, il faut en jouer d'autres. Et aujourd'hui, l'ordre est une carte à tenter.

Nous sommes d'accord, la situation de la Santé en France est inquiétante. Il serait grand temps de réunir un véritable "Grenelle" de la Santé, si on ne veut pas se retrouver d'ici quelques années à contempler le désastre.

Mais pourquoi, me direz-vous, faudrait-il jouer la carte des infirmières plus que la carte interprofessionnelle ? Parce que la profession infirmière est déjà au centre de la Santé en France. Par leur nombre, par leur omniprésence à toutes les étapes de la vie, d'avant la naissance à après la mort, dans la prévention et dans la thérapie. Par leur polyvalence aussi.

...effectivement...est-ce que l'ONI ne pourrait pas demander à ce que le salaire des AS soit diminué ?

Je ne sais pas qui a proposé ça, mais certainement pas moi. J'ai écrit plusieurs fois que les AS ne volaient pas leur salaire, et même que cette profession mériterait une meilleure reconnaissance salariale. Mais comparons leurs salaires et le nôtre, leurs études et les nôtres, leurs responsabilités et les nôtres. Accepter un différentiel de salaire aussi faible (au point qu'il n'y a pas d'intérêt financier pour un AS à devenir IDE), c'est dévaloriser notre profession.

mimicra, ne me prêtez pas des propos que je n'ai pas tenus. Les médecins, dans leur très grande majorité, ne sont pas trop payés.

Et si nous voulons obtenir une reconnaissance et une revalorisation, ça n'est certainement pas en montrant du doigt les autres. C'est en montrant que notre profession est capable de belles choses, non seulement de bons soins, mais aussi de bonnes propositions, et de bonnes décisions.

[dino]

...effectivement...est-ce que l'ONI ne pourrait pas demander à ce que le salaire des AS soit diminué ?

Je ne sais pas qui a proposé ça, mais certainement pas moi. J'ai écrit plusieurs fois que les AS ne volaient pas leur salaire, et même que cette profession mériterait une meilleure reconnaissance salariale. Mais comparons leurs salaires et le nôtre, leurs études et les nôtres, leurs responsabilités et les nôtres. Accepter un différentiel de salaire aussi faible (au point qu'il n'y a pas d'intérêt financier pour un AS à devenir IDE), c'est dévaloriser notre profession.

mimicra, ne me prêtez pas des propos que je n'ai pas tenus. Les médecins, dans leur très grande majorité, ne sont pas trop payés.

...j'ai cru que tout le monde comprendrait que c'était du second degré... Mon Dieu, ça va devenir compliqué d'intervenir sur ce forum...