opposants à l'ordre, exprimez vous

[JCGeorger]

Bonjour,

Je pense m'exprimer assez et assez clairement pour ne pas avoir besoin qu'on s'exprime à ma place. J'ai largement étalé ici ma sympathie pour la gauche et même la gauche de la gauche, j'habite dans une commune communiste et j'en suis très content.

Mais je vais aller plus loin. Ça n'est pas celui qui l'énonce qui fait qu'une idée est bonne. Vous vous êtes opposé à la double peine ? C'est Sarko qui l'a supprimée. À Aubervilliers en 1979, c'est un maire pcf qui a délogé des étrangers. Allez dans les pages du programme du fn, vous trouverez sûrement des items avec lesquels vous serez d'accord. Et des exemples similaires, je peux en trouver dans les deux camps.

Certes et grand bien vous fasse, mais cette posture n'empêche pas les exemples historiques de passage de l'un à l'autre, dont un certain maire de Seine et Oise,
(Saint Denis plus précisément) d'avant guerre, PCF, ayant fini en uniforme ennemi.
Ni d'ailleurs toujours avant, puisque vous parlez de cette ville, de celui d'Aubervilliers qui a finit fusillé dans la cour de la prison de Fresnes.

Être d'extrême-gauche ne protège pas de la tentation ni du glissement. Un peu comme Soral ou Dieudonné...


Dès lors, je ne comprends pas votre contradiction car, quoique vous puissiez en dire, l'ONI dans sa conception philosophique, voir dans son émergence légale, est porteur de valeurs pour le moins réactionnaires.
Voté par l'UMP après avoir été porté aux nues par les héritiers UDF de l'Orléanisme droitier.

Un peu comme le Jeannot Moukat qui se prétend CGT, vous gérez ça comment?

L'ONI c'est réactionnaire, c'est corporatiste , ça a été porté au parlement par l'UMP et feu l'UDF et ça n'a rien d'une pensée de gauche ou de, comme vous dites, de gauche de la gauche...

Que vous vous y retrouviez pourquoi pas, cela vous appartient mais vous comprendrez, vu votre affirmation sur vos sympathies politiques, que nous aillons du mal à concevoir votre positionnement militant par rapport à l'Ordre...Qui effectivement est nouveau, puisque l'on nous rabat les oreilles "de lui laisser le temps au temps"...

Ça fait un peu contorsion au niveau dialectique ou idéologique non?

Cordialement.

JCGeorger.

[Leopold Anasthase]

Alors revoyez vos cours d'histoire. Le corporatisme date du Moyen-Âge.

Je vous remercie du conseil, mais vous me permettrez de ne pas le suivre.

Eh bien pour moi j'en resterai là. Vous affirmez que j'ai les idées noires, j'affirme que je suis mieux placé que vous pour savoir ce que je pense.

Quant aux inspirations, aux idées fondatrices, en tant qu'ex-historien, vous devriez savoir que ce que retient l'histoire, ça n'est pas le germe mais le fruit. Ça n'est pas parce que certains ont fait le goulag en se réclamant d'une idéologie communiste que tous les penseurs communistes sont à jeter à la poubelle.

Pour l'ordre infirmier, c'est le fruit qui m'intéresse, et certainement pas les pseudo-associations d'idées ou d'origines que l'on peut lui coller.

Allez, juste pour jouer, êtes-vous favorable à un développement des transports en commun, de manière à en faire une véritable alternative à l'automobile ?

[meslucioles]

Mais dites-moi pourquoi une partie de la population infirmière, dont je ne préjugerais pas du nombre, éprouve ce sentiment de répulsion ? de méfiance ? de dégoût parfois vis à vis de l'ONI...

Vous avez raison de ne pas préjuger du nombre d'IDE à qui vous prêtez vos charmants sentiments vis à vis de l'ONI.

A toujours comparer l'ONI à une engeance vichyste va finir pas lasser les IDE.
Nous ne sommes plus au temps de la gestapo, ni de la milice.
Ce sont les termes que vous employez qui dégagent une certaine "puanteur" meslucioles.

Ha, Moukat35 à mon avis, vous estes soit un fort grand provocateur crypto-communiste d'ultra gauche révolutionnaire à moustache branche anarcho hédoniste triple-crème à la vanille en pleine offensive usant d'une technique de manipulation des masses à faire rougir la stasi, soit... heu...
Faites gaffes, Pr Leopold A. va vous dire soit que vous ne lisez pas ou soit ne comprenez pas ce qui est écrit...
Enfin, c'est pas grave
Je vous laisse à vos associations d'idées

PS Sur l'odeur :
meslucioles sont propres

[SUD Montperrin]

Alors revoyez vos cours d'histoire. Le corporatisme date du Moyen-Âge.

Je vous remercie du conseil, mais vous me permettrez de ne pas le suivre.

Eh bien pour moi j'en resterai là. Vous affirmez que j'ai les idées noires, j'affirme que je suis mieux placé que vous pour savoir ce que je pense.

Ca c'est certain. Mais le diable se cache dans les détails.

Quant aux inspirations, aux idées fondatrices, en tant qu'ex-historien, vous devriez savoir que ce que retient l'histoire, ça n'est pas le germe mais le fruit.

"Les vainqueurs sont ceux qui écrivent l’Histoire" diriez vous autrement? Oui ce que les gens se sont les fruits. Les historiens retiennent les germes et se doivent de le rappeler, afin de ne pas recommencer les mêmes fruits.

Ça n'est pas parce que certains ont fait le goulag en se réclamant d'une idéologie communiste que tous les penseurs communistes sont à jeter à la poubelle.

Euhhhhhhhhhh si?,
Disons que tous les penseurs Marxistes ne sont pas à jeter à la poubelle pour leur analyse pertinente du capitalisme, mais le communisme? Ne tient t'il pas en fruit le totalitarisme?

Pour l'ordre infirmier, c'est le fruit qui m'intéresse, et certainement pas les pseudo-associations d'idées ou d'origines que l'on peut lui coller.

Ca aussi je l'ais bien compris. Mais malheureusement elles ne sont pas "pseudo".

Allez, juste pour jouer, êtes-vous favorable à un développement des transports en commun, de manière à en faire une véritable alternative à l'automobile ?

Oui.
J'imagine que vous avez un exemple de sale type étant pour ce type de transports?
Mais attention. Encore une fois, je ne confonds pas le sale type et CERTAINES de ses idées ou réalisation avec le FONDEMENT de son idéologie.
Exemple:
Je suis pour une protection des animaux.
Hitler était un fervent défenseur des animaux et a élaboré une charte de protection des animaux.
Mais ce fait historique définit il sa personnalité et son idéologie?
Bien sur que non.

[SUD Montperrin]

Mais dites-moi pourquoi une partie de la population infirmière, dont je ne préjugerais pas du nombre, éprouve ce sentiment de répulsion ? de méfiance ? de dégoût parfois vis à vis de l'ONI...

Vous avez raison de ne pas préjuger du nombre d'IDE à qui vous prêtez vos charmants sentiments vis à vis de l'ONI.

Des chiffres monsieur le secrétaire général.

[Leopold Anasthase]

Quant aux inspirations, aux idées fondatrices, en tant qu'ex-historien, vous devriez savoir que ce que retient l'histoire, ça n'est pas le germe mais le fruit.

"Les vainqueurs sont ceux qui écrivent l’Histoire" diriez vous autrement?

Non, ça n'est pas ça. Ce qui compte, c'est le résultat. Retournez à vos cours d'histoire, Hitler avait de grands projets sociaux, il se qualifiait de socialiste, national mais socialiste quand même. Ce que l'histoire a retenu de lui, ça n'est pas les courants de pensées desquels il s'est inspiré, mais ce qu'il a fait.

Ça n'est pas parce que certains ont fait le goulag en se réclamant d'une idéologie communiste que tous les penseurs communistes sont à jeter à la poubelle.

Euhhhhhhhhhh si? Disons que tous les penseurs Marxistes ne sont pas à jeter à la poubelle pour leur analyse pertinente du capitalisme, mais le communisme? Ne tient t'il pas en fruit le totalitarisme?

Les penseurs communistes ont aussi parlé de partage des richesses, de revalorisation des travailleurs par rapport aux détenteurs des capitaux, etc.

êtes-vous favorable à un développement des transports en commun, de manière à en faire une véritable alternative à l'automobile ?

Oui.

Eh bien, ça figure dans le programme du Front National. Dois-je en conclure que vous êtes membre du FN, que vous êtes contre le partage des richesses, et que vous êtes contre une meilleure considération des travailleurs ?

[...] je ne confonds pas le sale type et CERTAINES de ses idées ou réalisation avec le FONDEMENT de son idéologie.

Sauf que c'est vous qui décidez ce qui est le fondement et ce qui ne l'est pas. Si je replace le fondement des ordres professionnels au Moyen-Âge et aux corporations, ça ne vous convient pas.

Tenez, moi aussi je peux faire pareil :

Je suis pour une protection des animaux.
Hitler était un fervent défenseur des animaux et a élaboré une charte de protection des animaux.
Mais ce fait historique définit il sa personnalité et son idéologie?
Bien sur que non.

Bien sûr que si. D'ailleurs, notre BB nationale n'est-elle pas une amie du Borgne ? Le fait de s'attacher à la défense des animaux montre un désir de retour à une vie territoriale, une séparation des races, et est le germe des pensées nationales socialistes.

[SUD Montperrin]

Et bien écoutez continuez à affirmer que vouloir protéger les animaux, c'est le fondement de "l'idéal" national socialiste et avec vos preuves.
Et je continuerais avec mes preuves à affirmer que le corporatisme des ordres francais (ONI, ODM, CNOK et patin couffin) est basé sur l'idéologie des de la Tour du Pin, Murat et consort.
Les gens sont assez grands pour aller vérifier par eux mêmes si similitude il y a, voire copie conforme.

Dernière chose (mais rien à voir avec la choucroute): vous confondez "histoire" et "mémoire collective". L'histoire c'est l'étude des phénomènes passés, la mémoire collective, c'est que les gens en retiennent(que ce soit juste ou faux).

[Leopold Anasthase]

Et bien écoutez continuez à affirmer que vouloir protéger les animaux, c'est le fondement de "l'idéal" national socialiste et avec vos preuves.

Donc vous reconnaissez que c'est vrai ? Vous êtes favorable à l'amélioration de la race, à la protection nationaliste du territoire, à une meilleure gestion des naissances dans un but d'eugénisme ?

[SUD Montperrin]

Et bien écoutez continuez à affirmer que vouloir protéger les animaux, c'est le fondement de "l'idéal" national socialiste et avec vos preuves.

Donc vous reconnaissez que c'est vrai ? Vous êtes favorable à l'amélioration de la race, à la protection nationaliste du territoire, à une meilleure gestion des naissances dans un but d'eugénisme ?

Rien, je cite juste.

[Leopold Anasthase]

Rien, je cite juste.

Je comprends que vous préfériez cacher vos idéaux fondamentaux. Ça va être difficile d'expliquer aux camarades de section que vous préférez le national socialisme au marxisme.

[Kaeneda]

Petite remarque "gratuite" à l'attention des deux participants ci dessus:
Vos dialogues de sourds et vos tentative de faire craquer l'autre afin de lui jeter l'opprobre n'ayant pas grand rapport avec le sujet initial merci de continuer en mp.
Inutile de continuer à embrouiller un sujet déjà bien compliqué.

[dino]

Petite remarque "gratuite" à l'attention des deux participants ci dessus:
Vos dialogues de sourds et vos tentative de faire craquer l'autre afin de lui jeter l'opprobre n'ayant pas grand rapport avec le sujet initial merci de continuer en mp.
Inutile de continuer à embrouiller un sujet déjà bien compliqué.

Je rebondis donc sur cette remarque judicieuse et je recentre le débat. C'est bien le topic des opposants à l'ordre, n'est-ce pas ? Alors je le redis une fois de plus ; on n'en veut pas de ce machin rétrograde et paternaliste !
Voilà : 1-0, la balle au centre. jjland, c'est à toi... Tu as passé un bon weekend, au fait ?

[dino]

Où est l'O.N.I.?

derrière toi;...

...surtout ne te baisse pas pour ramasser le crayon que tu as fait tomber...

[SUD Montperrin]

Ben c'est bien le topic contre l'ordre non?
Donc je suis dans le sujet moaaaaaaaaaaaaaaaa

[Leopold Anasthase]

[...] C'est bien le topic des opposants à l'ordre, n'est-ce pas ?

Ben c'est bien le topic contre l'ordre non?

Sous-entendu les partisans de l'ordre n'ont rien à y faire ? Vous êtes partisan de la pensée unique ? Vous ne voulez pas voir une tête qui dépasse, c'est bien ça ?

Eh bien non, il y a dans le monde des révolutionnaires, des militants, des combatants, qui ne se laisseront pas écraser par la pensée unique. Camarades infirmiers, unissons-nous !