choquée du comportement des as et ide

[cimdims]

bonjour,

Je pense qu'il a à peu près partout des IDE et AS très limites voir maltraitantes, je suis en 2ème année, ayant bossé comme AS et comme tout le monde, j'y ai été confronté.

En tant qu ESI:J'ai vu des personnes restant la journée dans leurs excréments, les retournés brusquements comme des sacs... J'en passe et des meilleurs. La première fois que j'ai vu ça, je me suis insurgée (tout en gardant ma diplomatie) et on m'a bien fait comprendre que je n'y connaissais rien, et que je n'était pas là pour jugé leurs travail mais l'inverse ...Mes appréciations s'en sont ressenties (n'integre pas les pratiques de l'équipe) ça fait tjs bien sur son dossier...
Depuis qd je vois des actes comme ceux-là, tout ce que je peux faire c'est rassuré les patients après...

En tant qu'AS : j'ai eu l'occasion de m'occuper d'une patiente alzheimer qui était violente, très algique, et dépressive et vrai bonheur quoi... Tous les matins lors de sa toilette elle me frappait j'avais beau lui expliquer tout ce que je lui faisait elle se sentait agressée, je lui faisais mal en la tournant, et enfin elle pleurait dans mes bras en fin de toilette, je me sentais vraiment désemparée. Et bien sur avec les restrisctions budgétaires je ne pouvais pas passer le relais car pas assez de personnel...
Tout ça pour dire que malgrè tout je ne me suis jamais énervée j'ai continué à rester calme et la plus douce possible... et donc le train train n'excuse pas tout...

[luluxn]

Merci a tous de vos temoignages et reponses!!

Je pense que tant qu'il n'y a pas de maltraitance avérée il ne faut pas se mettre a dos son equipe...

Mais la frontiere est fine, pas de chance !

En tout cas ce n'est pas de la bientraitance !

Si on s'oriente vers ce metier c'est bien par ce qu'on a envie de faire du bien au gens, de bien s'en occuper, non ?

C'est sur que des cas chiants il y en a, des gens relou on en trouve dans tous les milieux mais la plupart sont tres gentils et ne demandent pas grand chose, un peu d'ecoute, poser les lunettes sur la tablette de gauche et pas a droite, des petites choses qui peuvent sembler betes mais qui les apaises. Les rassurer...

la ou je suis ils auraient le temps de faire bien, en prenant moins de pause c'est sur...

Pourquoi on est la si ce n'est pour rendre la vie un peu plus simple et douce a des gens en souffrance...

Aujourdhui j ai accompagné une vielle dame a la radio, le radiologue lui a fait tres mal en la portant elle a hurlé... en fait elle marche avec beaucoup de mal, elle arrive pas a soulever les jambes et fait des pas minuscules. il fallait qu'elle monte sur une marche pour se mettre face aux machines de radio. comme ca mettait 10 ans que que le Mr n'y arrivait pas, il l'a portée d'un coup sans la prévenir et elle a eu mal aux cotes. (bon on dira elle a peutetre eu plus peur que mal, peut etre, mais elle a eu peur et c'etait pas obligé et peut etre qu'elle a eu vraiment mal) Bref, il sufisait d'une 1 minute de plus, de l'aider a lever sa jambe. cette seance a ete un calvaire pour elle et j ai fait ce que j ai pu pour l'apaiser apres. et ca a marché comme quoi il suffit d'un rien pour les faire sourire.

Pour vous c'est normal, c'est la routine ? j'exagere ?

JE VEUX PAS DEVENIR COMME CA !!!!!!!!!!!!!!!!!

[guitare38]

Et pourtant une partie d entre vous sera parfois maltraitante avec les patients, les eleves...
vous ne ferez pas mieux que vos predecesseurs ni pire.

[leely]

Bonsoir,

Etante IDE depuis 2 ans bientot dans un service de medecine cardio - geriatrique, je rejoins l'avis de guitare38.

Je ne veux pas vous critiquer sur vos reflexions ou etre pour le comportement de maltraitance, mais vous comprendrez surement mieux quand vous serez IDE ou AS. La , vous avez une vision on va dire " voilée" de la réalité, on essaye de vous laisser le temps pour faire vos soins en technique , que vous puissez parler aux patients, pour que vous soyez prete pour les msp ou que vous ayez de bonnes bases techniques et relationnelles, mais quand vous serez professionnelles , vous ne pourrez plus prendre ce temps de parler chiffons avec la petite mamie gentille ( je sais j'exagere un peu ), vous irez a l'essentiel, car il n' ya pas que les soins , il ya toute plein de petites choses qui se greffent a notre travail et que les eleves ne font ou ne voient pas. exemple : les commandes de materiel, les questions des familles ou des patients, l'informatique, les urgences, le telephone qui n'arrete pas de sonner, les chutes, les examens, les modifications de traitement ....

je suis d'une nature calme mais des fois on est obligé un peu "d'élever un peu la voix", pour les familles ou les patients, pour pas se faire bouffer... quand une famille sonne pour vous dire "je voulais voir combien de temps vous mettiez a répondre " alors que vous avez 5 entrées , une decompensation cardio, des patients a reperfuser, un transfert en réa etc ... euh je vous garantie que vous ne le gardez pas longtemps votre calme ....lol,et c'est un cas parmi tant d'autres!!! vous apprendrez a faire le sourire commercial avec le temps !!!! lol, je ne pense pas etre maltraitante en recadrant les familles ou les patients un peu trop exigeants !!!

petite question comme ca : que pensez vous des contentions au fauteuil (sangle abdo) ou au lit (contentions poignets ou barrieres )????? est ce aussi pour vous de la maltraitance ??

bonne soirée

[Creol]

COUCOU,

Bonjour

Pour ceux qui sont deja en stage, je m'attendais a un peu plus de douceur et d'ecoute de la par de as et ide... j ai etait tres marquée de la facon dont on s'occupe les patients (la ou je suis ce sont de personnes agées).

Les soignants ont des impératifs a respecter, de la papasserie en nombre a remplir et n'ont pas d'auréole au dessus de la tête. La période infirmières bonne sœur est révolue.

-tres peu d'ecoute des patient.

Parce qu'en gériatrie il y en a généralement 40 autres qui attendent leur tour (au minimum) et que le médecin arrive à 11h ...

-soins a la va vite, brusques.

Idem, les soins sont prodigués et la réalité du terrain dépasse, de loin, tout le cinéma appris en IFSI. Il y a le soin idéal et il y a le soin en service, tant que les règles d'asepsie et d'hygiène sont respectés, il n'y a pas de faute.

-pourquoi les as et ide parlent systematiquement hyper fort aux patient (ils sont pas sourd puisque moi ils m'entendent alors que je parle normalement)

Parler fort permet de s'imposer, c'est une technique discutable.

-sur a peu pres 20 soignants rencontrés seuls 2 personnes m'ont inspiré le respect dans leur facon de travailler, doux, attentif, a l'ecoute...et efficaces.

Sur quelle base faites vous ce constat ? Pensez-vous qu'un AS qui a 20 patients peut se permettre de passer 1 heure à discuter avec un patient ? D'ailleurs lors de la toilette l'AS discute avec ce patient, vérifie l'état cutané, détecte certaines anomalies comme la déshydratation (pli de peau), s'enquiert de l'humeur de patient ... Ca ne se voit pas forcément, mais il le fait, c'est sa manière d'être attentif et c'est ce qui est attendu d'un soignant. Ensuite l'infirmier(e) prend le relais pour d'autres soins, ensuite le médecin si jamais il vient, le kiné, l'animateur(trice) ... Bref beaucoup de monde pour ce patient. Peut être pas suffisamment longtemps mais il est pris en charge malgré tout.

Etre doux ne dispense pas des soins à faire. Mais là encore, rien n'empêche à un soignant d'être "doux" lorsqu'il en a la possibilité, et d'être ferme avec un(e) patient(e) qui fonctionne au chantage affectif.

Là où en tant qu'étudiant on s'occupe d'un ou deux patients, l'équipe en place s'occupe de tous les autres patients. Forcément on a largement le temps de discuter, de prendre plus de temps pour certains soins. L'équipe, elle ne peut pas. Imaginer seulement un instant que vous preniez en charge 10 patients ne serait-ce que sur les soins de nursing et d'observation du patient et bien vous commencerez à 7h pour finir à 12h (30 min fois 10 soit 300 min soit 5h non stop) ensuite il vous faudra cocher des petites cases pour signifier que les soins ont bien été prodigué, que Mme X a eu des selles, que M.X présente un épisode fébrile ( et que vous avez prévenu l'infirmière .... Le tout en 30 min car il faut ensuite aller faire manger M.R, M.G, Mme Q .... , que Mme T si gentille ce matin pique sa crise car personne n'a pensé à lui mettre son dentier pour manger... 14h ouf c'est fini vous pouvez rentrer chez vous.
Rien que de l'imaginer et vous verrez que ce n'est pas si facile.

Il y a forcément des choses à améliorer, mais dans l'ensemble ce n'est peut être pas aussi dramatique que vous le pensez.

Enfin moi c'est pas comme ca que je vois les choses, meme si avec le temps la routine s'installe forcement plus ou moins je trouve beaucoup de choses tres deplaceés...

Comme dit plus haut :

• Vous avez le temps
  Vous n'avez pas de sentiment de routine
  Vous êtes victime du syndrome "le patient avant tout et je m'interdis de manger, respirer, vivre pendant mon service pour rester disponible".

Vous aurez le temps de nuancer ces propos.
Que mes réponses ne vous vexe pas, j'essaie d'être pragmatique dans mes réponses.

[Creol]

Bonsoir,

petite question comme ca : que pensez vous des contentions au fauteuil (sangle abdo) ou au lit (contentions poignets ou barrieres )????? est ce aussi pour vous de la maltraitance ??

bonne soirée

Bonsoir.
Les sangles ne sont généralement pas nécessaires au fauteuil et au lit encore moins. Maintenant avec certains patients déments ou Alzheimer c'est parfois une autre histoire.
Une des causes fréquentes de chute en gériatrie le soir est bien, par contre, la présence des barrières du lit.

Mais pour revenir aux sangles, les patients sont généralement a deux endroits.
soit dans leur chambre soit dans la pièce commune. Dans leur chambre c'est qu'ils sont alités ou souhaitent le calme et ne posent donc pas de problèmes.
Dans la salle commune ils sont sous surveillance. Donc là aussi pas besoin de sangles. Sauf cas exceptionnel et de toute façon c'est sous prescription médicale.

[REG26]

Bien sur certains professionnels ne le sont en fait pas du tout


Mais je pense que ,avant tout , c'est souvent l' institution hospitalière qui est maltraitante envers ses agents et donc envers les patients !

Pour les étudiants,sachez que ,malgré le discourt de certains vieux aigris , on peut bosser avec ses convictions et dans le respect de l' humain .

[ide-1981]

Bien sur certains professionnels ne le sont en fait pas du tout.

Heuresement

Mais je pense que ,avant tout , c'est souvent l' institution hospitalière qui est maltraitante envers ses agents et donc envers les patients !

+1

Pour les étudiants,sachez que ,malgré le discourt de certains vieux aigris , on peut bosser avec ses convictions et dans le respect de l' humain .

Ben j'espere bien...

[leely]

Bonjour,

Quand je parlais des contentions, je ne parlais pas de l'utilisation en maison de retraite mais plutot dans les services de medecine ou chirurgie qui accueillent les personnes agées.

Je travaille dans un service de medecine specialisé pour la geriatrie (orienté plus cardio, mais nous avons toutes les patholgies). Et pour certains patients , un peu agité ( du fait de leur état de santé) ou parce qu'ils sont un peu déments, il est necessaire de leur mettre une sangle abdominale au fauteuil, ou d'attacher le bras qui n'a pas la perfusion. Bien sur, je l'explique aux patients et a la famille. et ils le comprennent tout a fait. Je pense que je serais plus maltraitante en reperfusant 10 fois par jour un patient ou a ce quun patient chute toutes les 10 minutes parce qu'il n'arrete pas de se lever seul alors qu'il ne tient plus sur ses jambes. Car oui nous ne sommes pas des supers héros et ne pouvons etre dans chaque chambre en meme temps.....

bonne journée

[guitare38]

Comme leely et creol J ai connu des journées dementielles (et le mot n est pas assez fort)
Des patients sur le fil du rasoir ou je passais parfois 45 mns ds la chambre,( On a trois tours l am) et 10 patients , des patients qui en plus sont quasiment impiquables à qui on ne peut pas mettre de VVC car trop fragiles.
Et bien je suis desolé j ai demandé des contentions au medecin car je devais lui passer 10 perfs ds l am. Au bout de 2 cathlons arrachés je ne savais plus comment faire.
Vous oubliez les commandes de medicaments de consommable, les rendez vous à prendre (ca me prend parfois 45 mns ds la journée) les prescriptions innombrables ds la journée. je travaille sur PC alors les medecins peuvent en balancer 30 ds l apres midi...donc des bilans à preparer des reas à changer....etc etc
Donc j avoue humblement que j ai atteint par moment mes limites, que je passe mon temps à verifier ce que je fais pour ne pas tuer quelqu un que je ne peux pas discuter avec les patients ni leur famille....à moins de finir à minuit.Donc si je reprends le lendemain à 6h30 je ne vous explique pas l etat ds lequel je suis.

Quand on est stagiaire, on a peu d imperatif, on part à l heure, voire meme 1h avant le soir quand le cadre n est pas là, on est pas obligés de tout finir. Quand on en arrive à ces quantités de travail on peut devenir desagreable si on tombe sur des patients ou des familles trop demandeuses. On a interet à vite mettre la distance si on ne veut pas se faire phagocyter par ces memes personnes.

Arretez donc de rever à un monde idéal, le monde du travail n est pas facile loin de là et puis discuter 3h avec un patient n est pas (ds mon esprit) la meilleur des choses. je peux meme etre extremement froid avec des gens quemandeurs à l extreme et insatisfaits en permanence. Je m en fiche , je me preserve je ne me considere pas comme corveable à merci surtout pour 1500 euros par moi. Je pense d abord à executer toutes mes taches de la journée et c est ce que font toutes mes collegues sinon on ferme le service

[urumi]

Bonjour ! N'étant même pas (encore ) ESI je sens déjà que je me jette dans la gueule du loup à poster ce message mais bon tant pis...

COUCOU,

Bonjour

Pour ceux qui sont deja en stage, je m'attendais a un peu plus de douceur et d'ecoute de la par de as et ide... j ai etait tres marquée de la facon dont on s'occupe les patients (la ou je suis ce sont de personnes agées).

Les soignants ont des impératifs a respecter, de la papasserie en nombre a remplir et n'ont pas d'auréole au dessus de la tête. La période infirmières bonne sœur est révolue.

-tres peu d'ecoute des patient.

Parce qu'en gériatrie il y en a généralement 40 autres qui attendent leur tour (au minimum) et que le médecin arrive à 11h ...

-soins a la va vite, brusques.

Idem, les soins sont prodigués et la réalité du terrain dépasse, de loin, tout le cinéma appris en IFSI. Il y a le soin idéal et il y a le soin en service, tant que les règles d'asepsie et d'hygiène sont respectés, il n'y a pas de faute.

-pourquoi les as et ide parlent systematiquement hyper fort aux patient (ils sont pas sourd puisque moi ils m'entendent alors que je parle normalement)

Parler fort permet de s'imposer, c'est une technique discutable.

-sur a peu pres 20 soignants rencontrés seuls 2 personnes m'ont inspiré le respect dans leur facon de travailler, doux, attentif, a l'ecoute...et efficaces.

Sur quelle base faites vous ce constat ? Pensez-vous qu'un AS qui a 20 patients peut se permettre de passer 1 heure à discuter avec un patient ? D'ailleurs lors de la toilette l'AS discute avec ce patient, vérifie l'état cutané, détecte certaines anomalies comme la déshydratation (pli de peau), s'enquiert de l'humeur de patient ... Ca ne se voit pas forcément, mais il le fait, c'est sa manière d'être attentif et c'est ce qui est attendu d'un soignant. Ensuite l'infirmier(e) prend le relais pour d'autres soins, ensuite le médecin si jamais il vient, le kiné, l'animateur(trice) ... Bref beaucoup de monde pour ce patient. Peut être pas suffisamment longtemps mais il est pris en charge malgré tout.

Etre doux ne dispense pas des soins à faire. Mais là encore, rien n'empêche à un soignant d'être "doux" lorsqu'il en a la possibilité, et d'être ferme avec un(e) patient(e) qui fonctionne au chantage affectif.

Là où en tant qu'étudiant on s'occupe d'un ou deux patients, l'équipe en place s'occupe de tous les autres patients. Forcément on a largement le temps de discuter, de prendre plus de temps pour certains soins. L'équipe, elle ne peut pas. Imaginer seulement un instant que vous preniez en charge 10 patients ne serait-ce que sur les soins de nursing et d'observation du patient et bien vous commencerez à 7h pour finir à 12h (30 min fois 10 soit 300 min soit 5h non stop) ensuite il vous faudra cocher des petites cases pour signifier que les soins ont bien été prodigué, que Mme X a eu des selles, que M.X présente un épisode fébrile ( et que vous avez prévenu l'infirmière .... Le tout en 30 min car il faut ensuite aller faire manger M.R, M.G, Mme Q .... , que Mme T si gentille ce matin pique sa crise car personne n'a pensé à lui mettre son dentier pour manger... 14h ouf c'est fini vous pouvez rentrer chez vous.
Rien que de l'imaginer et vous verrez que ce n'est pas si facile.

Il y a forcément des choses à améliorer, mais dans l'ensemble ce n'est peut être pas aussi dramatique que vous le pensez.

Enfin moi c'est pas comme ca que je vois les choses, meme si avec le temps la routine s'installe forcement plus ou moins je trouve beaucoup de choses tres deplaceés...

Comme dit plus haut :

• Vous avez le temps
  Vous n'avez pas de sentiment de routine
  Vous êtes victime du syndrome "le patient avant tout et je m'interdis de manger, respirer, vivre pendant mon service pour rester disponible".

Vous aurez le temps de nuancer ces propos.
Que mes réponses ne vous vexe pas, j'essaie d'être pragmatique dans mes réponses.

Etre à l'écoute d'un patient ne signifie pas parler avec lui pendant 1h. On connait tous cette réalité qui est plus de patients que de soignants...
Vous dites : "tant que les règles d'asepsie et d'hygiène sont respectés, il n'y a pas de faute." , ah bon? alors avec votre définition du mot faute, le fait d'être brusque, méchant, maltraitant ce n'en est pas une? C'est tout simplement irrespectueux une telle phrase.
Ensuite " parler fort permet de s'imposer", oui c'est sur avec des gens qui sont récalcitrants, mais avec une petite vieille pas méchante pour un sou par exemple je ne vois pas trop l'intérêt, je peux me tromper mais je ne pense pas que ici les soignants font ça pour s'imposer...
Je trouve que c'est vous qui tenez des propos vraiments exagérés comme "Vous êtes victime du syndrome "le patient avant tout et je m'interdis de manger, respirer, vivre pendant mon service pour rester disponible"...Je reprends votre propos sur quoi vous basez vous? Qu'en savez vous?
Ne le prenez pas mal mais j'espère que je n'aurais jamais votre mentalité, votre façon de voir les choses...

[urumi]

Quand on en arrive à ces quantités de travail on peut devenir desagreable si on tombe sur des patients ou des familles trop demandeuses. On a interet à vite mettre la distance si on ne veut pas se faire phagocyter par ces memes personnes.

Arretez donc de rever à un monde idéal, le monde du travail n est pas facile loin de là et puis discuter 3h avec un patient n est pas (ds mon esprit) la meilleur des choses. je peux meme etre extremement froid avec des gens quemandeurs à l extreme et insatisfaits en permanence. Je m en fiche , je me preserve je ne me considere pas comme corveable à merci surtout pour 1500 euros par moi. Je pense d abord à executer toutes mes taches de la journée et c est ce que font toutes mes collegues sinon on ferme le service

Pourquoi mettre tout les patients dans le même panier? on se doute qu'il ne faut pas "se laisser faire" avec des familles ou patients qui en veulent trop ou sont perpétuellement insatisfaits...
Je ne vois pas en quoi s'interroger sur les conditions des soins et remettre en question ces conditions soient de rever à un monde idéal...
Vous dites "je me preserve je ne me considere pas comme corveable à merci surtout pour 1500 euros par moi.", c'est curieux comme phrase moi personnellement je ne me considère pas comme corvéable à souhait mais cela n'a rien à voir avec l'argent...Peut être que si vous aviez un salaire plus conséquent vous reconsidèreriez la question? Bizarre cette façon de penser...
De la façon dont vous parlez de votre métier on dirait que vous êtes agacé, rassurez moi vous avez des points positifs quand même? sinon c'est bien triste...

[luluxn]

Je comprends parfaitement le sens de vos réponse mais je dois dire que ca me contrarie beaucoup...
Je n'ai jamais dis de parler 3 heures avec les gens ou de garder toujours le sourire et l'amabilité face a des reclamations bidons et des familles chiantes.

Et puis en plus j ai constaté que meme des etudiants IDE ont deja ce comportement que je décris.

En fait ce doit etre une question de personnalité.
Dans mon service certain (peu) sont hyper a l'ecoute et attentifs aux patients et ont le temps de tout faire. mais c'est une large minorité on dirait...

Je ne suis pas une fleur bleue qui sort des jupes de sa maman, je suis une grande fille de 30 ans qui a sa petite experience.

[delphinette38]

Quand on en arrive à ces quantités de travail on peut devenir desagreable si on tombe sur des patients ou des familles trop demandeuses. On a interet à vite mettre la distance si on ne veut pas se faire phagocyter par ces memes personnes.

Arretez donc de rever à un monde idéal, le monde du travail n est pas facile loin de là et puis discuter 3h avec un patient n est pas (ds mon esprit) la meilleur des choses. je peux meme etre extremement froid avec des gens quemandeurs à l extreme et insatisfaits en permanence. Je m en fiche , je me preserve je ne me considere pas comme corveable à merci surtout pour 1500 euros par moi. Je pense d abord à executer toutes mes taches de la journée et c est ce que font toutes mes collegues sinon on ferme le service

Pourquoi mettre tout les patients dans le même panier? on se doute qu'il ne faut pas "se laisser faire" avec des familles ou patients qui en veulent trop ou sont perpétuellement insatisfaits...
Je ne vois pas en quoi s'interroger sur les conditions des soins et remettre en question ces conditions soient de rever à un monde idéal...
Vous dites "je me preserve je ne me considere pas comme corveable à merci surtout pour 1500 euros par moi.", c'est curieux comme phrase moi personnellement je ne me considère pas comme corvéable à souhait mais cela n'a rien à voir avec l'argent...Peut être que si vous aviez un salaire plus conséquent vous reconsidèreriez la question? Bizarre cette façon de penser...
De la façon dont vous parlez de votre métier on dirait que vous êtes agacé, rassurez moi vous avez des points positifs quand même? sinon c'est bien triste...

ta reaction pour moi est normale, mais je pense que tu vas tomber de haut quand tu te trouvera dans la peau d'une IDE ou meme EIDE selon le service ou tu tombe.
il y a des point positif mais il y a aussi une tres lourde charge de travail mais aussi des patient tres difficile a gerer. pense a te protéger psycologiquement car etre a l'ecoute des patient pendant 3 heures peu etre dur a suporter selon les paroles. mais cela n'empeche pas d'avoir le sourire.

[luluxn]

Pour que vous compreniez mieux mon point de vue je vais vous faire part de mon experience perso en hopital.
A 12 ans j ai eu un cancer, sur une année j ai eu chimio, radiotherapie et tout ce qui va avec.
Et bien ce qui nous a "sauvés" moi et mes parents, c'est l'encadrement des as et ide. Et c'est pas pleurer dans les bras les uns des autres, c'est juste la présence la dispo, la reel attention, le sourire, le touché, l'ecoute, les 5 minutes qui change tout...
Ces personnes ont le pouvoir de rendre la tragedie moins indigeste et c'est ce qui fait que l'experience a ete moins traumatisante pour ma famille.

(au fait ne me dites pas que je me suis orientée vers ce metier pour de mauvaises raisons, non, j ai tout le recul necessaire, et si il m'arrive un jour de transferer et bien je serait capable de m'en rendre compte et de corriger.)

Et je vois pas pourquoi on s'occuperai bien que des enfants cancereux, papi et mamie en maison de retraite c'est pareil! nha

voila hihi