Question/ HEPATITE B: porteur hépatite -vaccin -pas immunisé

[Leopold Anasthase]

A noter: il faut soi-disant un délai de 2 mois entre le vaccin et l'immunité, ce qui aurait déjà posé problème par rapport aux jeunes IDE enceintes et non « complètement » vaccinées qui voulaient travailler avant leur arrêt de congé maternité pour toucher leurs droits: du coup elles n’ont pas été engagées (car on ne peut pas vacciner une femme enceinte contre l'hépatite B) et n’ont pas touché d’indemnités…à méditer.

À méditer en effet, qu'entre le moment où on se dit qu'on va passer le concours et le moment où on est diplômé(e), on ne soit pas à jour de ses vaccinations obligatoires. Alors qu'on est bien placé(e) pour disposer des informations.

[AJazz]

A noter: il faut soi-disant un délai de 2 mois entre le vaccin et l'immunité, ce qui aurait déjà posé problème par rapport aux jeunes IDE enceintes et non « complètement » vaccinées qui voulaient travailler avant leur arrêt de congé maternité pour toucher leurs droits: du coup elles n’ont pas été engagées (car on ne peut pas vacciner une femme enceinte contre l'hépatite B) et n’ont pas touché d’indemnités…à méditer.

À méditer en effet, qu'entre le moment où on se dit qu'on va passer le concours et le moment où on est diplômé(e), on ne soit pas à jour de ses vaccinations obligatoires. Alors qu'on est bien placé(e) pour disposer des informations.

Encore faut-il que les informations soient les mêmes partout, car il y a encore des généralistes (dont le mien à l'époque) qui affirment que pour l'hépatite B, si on a un taux d'anticorps supérieur au seuil minimal d'immunité avec 2 injections, inutile de 'surcharger' avec une troisième compte tenu des risques possibles de ce vaccin en particulier.

Ce n'est pas un cas unique. Le médecin de travail qui est intervenu auprès de notre promo a confirmé déjà avoir entendu ces dires, mais a souligné que le protocole vaccinal étant établi pour les soignants, il fallait le respecter, point. Le débat sur le bénéfice-risque des injectons supplémentaires de vaccin lorsqu'il y a immunité confirmée (et la définition de l'immunité par ailleurs) se fera ailleurs que l'IFSI. Si nous avons pour le moment un certain libre arbitre en ce qui concerne les vaccins antigrippaux, ceci n'est pas les cas pour l'hépatite B.

[Leopold Anasthase]

Encore faut-il que les informations soient les mêmes partout

Mais justement, elles sont les mêmes partout, pour tous les soignants. Vous l'écrivez vous-même, il s'agit d'un protocole vaccinal.

[AJazz]

Effectivement, il semblerait s’agir d’un « protocole »—un de plus. Ce mot de base assaisonné à toutes les sauces et qui varie souvent selon le lieu et le gout du chef...

Je ne souhaite pas lancer ici un débat sur le contenu de ce mot, sa valeur légale/juridique, ses risques --que ce soit par rapport aux obligations vaccinales imposées au personnel soignant, ou sur le terrain en matière de soins procurés au patient. Par contre, libre choix et bon courage à celui ou celle qui questionnera ses implications personnelles et professionnelles. Il est parfois bien difficile d’y voir clair.

Par rapport au "protocole vaccinal", j’en conclus qu’à ce jour nous ne pouvons pas exercer en tant qu’IDE sans 3 injections anti-hépatite B. Donc fin de l'histoire à mon niveau.

[Leopold Anasthase]

Je ne souhaite pas lancer ici un débat

Mais vous souhaitez émettre votre avis. Permettez donc que j'émette le mien.

Je vais d'abord vous parler d'un temps que les moins de vingt ans ne peuvent pas connaître. Un temps où l'hépatite B était une maladie professionnelle très répandue chez les infirmières, en particulier en dialyse et en réanimation. Un temps où il y a eu des malades et des morts.

Je peux aussi rester sur le terrain que vous évoquez, celui de la responsabilité. La responsabilité de notre employeur est de nous protéger. Pour faire face au risque de contamination par le virus de l'hépatite B pour les soignants, il existe une conduite à tenir, établie par des spécialistes de la question. Je ne suis pas surpris que les recommandations ne soient pas tout à fait semblables à celle exprimées pour la population générale, qui n'est pas exposée au même risque.

Ce protocole vaccinal a en plus l'avantage d'être écrit, et donc facilement consultable. Il ne varie pas selon les humeurs, puisqu'on peut à tout moment opposer ou se voir opposer l'écrit.

Cette conduite n'est pas fixée, et elle a déjà pas mal évolué ces dernières années. Et nous bénéficions, nous, soignants, d'un suivit permanent à ce sujet (vaccination et sérologie, déclarations d'accidents...).

[AJazz]

Je ne souhaite pas lancer ici un débat

Mais vous souhaitez émettre votre avis. Permettez donc que j'émette le mien.

Mais faites donc. C'est en partie l'intérêt d'un forum.

Vous semblez contrarié que les soignants questionnent le cadre législatif et "protocolaire" qui les entoure, tout au moins en ce qui concerne les vaccins. Ce questionnement est normal, surtout qu' il s'agit de protections invasives et imposées qui inspirent encore un débat parmi les collègues des spécialistes que vous évoquez.

Après, en effet c'est à chacun de se positionner et soit s'incliner, soit décliner en assumant les conséquences. On en est là aujourd'hui et c'est tout le dilemme pour certains--ce qui peut se comprendre.

Pour le reste, que ce soit "la responsibilité de l'employeur" de nous protéger ou votre conviction sur la clarté et l'accessibilité des protocoles: votre perspective vous appartient, je ne la partage pas. Les mots "on a un protocole" sont dans toutes les bouches mais bizarrement les écrits sont trop souvent rares (hygiène, asepsie). Il existe également des 'protocoles' dans les services qui vont carrément contre la législation en vigueur (notamment en ce qui concerne la délégation des soins)que vous ne voyez peut-être plus si vous êtes derrière un bureau. Ceux qui sont dans le soin par contre ont intérêt de connaitre leur rôle et où ils mettent les pieds à chaque moment, car 'c'est un protocole' ne suffira pas en cas de pépin....ce qui est un tout autre sujet.

Bonne journée.

[Leopold Anasthase]

Vous semblez contrarié que les soignants questionnent le cadre législatif et "protocolaire" qui les entoure, tout au moins en ce qui concerne les vaccins.

Là, vous ne débattez pas de l'opportunité de se vacciner, mais de l'accès à l'information. Vous citez le cas d'ide nouvellement diplômées, donc qui s'intéressent à la profession depuis au moins trois ans, et qui ne sont pas à jour de leur vaccination. Ça dénote deux problèmes : leur suivit par la médecine du travail n'a pas été fait correctement, et elles ne s'en sont pas occupée.

Après, en effet c'est à chacun de se positionner et soit s'incliner, soit décliner en assumant les conséquences.

C'est exactement ça.

Les mots "on a un protocole" sont dans toutes les bouches mais bizarrement les écrits sont trop souvent rares (hygiène, asepsie).

On sort totalement du sujet initial, mais on peut continuer.

Oui, les écrits sont rares. À qui nous en plaindre ? À nous-même, parce que c'est à nous de les faire.

Il existe également des 'protocoles' dans les services qui vont carrément contre la législation en vigueur (notamment en ce qui concerne la délégation des soins)

Je ne vois pas bien le rapport avec les protocoles de vaccination. Si vous les avez vu, eh bien c'est désolant. Cela dit, il existe bien des gens qui passent au feu rouge. Est-ce parce qu'il existe des mauvais protocoles que le protocole est une mauvaise chose ?

[...] que vous ne voyez peut-être plus si vous êtes derrière un bureau. Ceux qui sont dans le soin [...]

Euh ? Vous vous prenez pour qui ? Vous en êtes au milieu de vos études, et vous allez expliquer à des personnes qui ont vingt ans de métier qu'ils ne sont plus dans le soin ? Je suis entré à l'école d'infirmières (eh oui, ça s'appelait ainsi) en 1983, est-ce que vous étiez né(e) ?

[AJazz]

Ah cher Léopold...à chaque fois que je peux "m'entretenir" avec vous ou lire vos postes, j'en sors consternée par votre certitude de tout comprendre, de tout savoir, et cet aura de tout-puissance qui rend la discussion avec vous souvent désagréable.

J'aurais des choses à répondre sur vos remarques sur les protocoles, mais c'est inutile.

Pour répondre à votre question: en 1983, je n'étais pas très loin de commencer mes études universitaires---4 ans. Mais peu importe: même un 'jeune' sur ce forum devrait pouvoir faire part de ses observations et d'exprimer un avis contraire au votre sans se faire démonter--chose que vous semblez aimer particulièrement faire. Donc moi aussi je vous pose la question: pour qui vous prenez-vous, monsieur?

J'espère quelque part que vous êtes encore dans le soin, car comme chef ça doit être super-agréable pour le personnel... je vous laisse le champs, à vous et votre Supériorité. Bonne continuation.

[Leopold Anasthase]

Ah cher Léopold...à chaque fois que je peux "m'entretenir" avec vous ou lire vos postes, j'en sors consternée par votre certitude de tout comprendre, de tout savoir

Je suis désolé d'avoir raison, et encore plus désolé que ça vous fâche.

en 1983, je n'étais pas très loin de commencer mes études universitaires

Ce qui ne change rien à votre jeunesse dans notre profession.

[...] même un 'jeune' sur ce forum devrait pouvoir faire part de ses observations et d'exprimer un avis contraire au votre

Tout à fait, vous pouvez faire part de votre avis. Mais quand vous écrivez "que vous ne voyez peut-être plus si vous êtes derrière un bureau", vous n'écrivez pas votre avis sur tel ou tel sujet mais votre avis sur moi. C'est la même chose quand vous écrivez :

J'espère quelque part que vous êtes encore dans le soin, car comme chef ça doit être super-agréable pour le personnel...

Et pour finir, pour que vos avis (à l'emporte pièce) sur différents sujets professionnels aient un peu de matière sur laquelle s'appuyer, il vous faudrait ne serait-ce qu'un peu de recul dans la profession.

[samarol]

Bonjour, je suis EIDE en première année à Sète. J'ai cosntitué mon dossier médical mais il me manquait la vaccination HB. Mon problème c'est que j'ai fais plusieur vaccinations depuis le mois de juillet ( 3 en tout) et que je suis toujours ABSENCENT d'anticorps. Je commence à avoir peur car j'ai bientôt ma convocation pour la médecine du travail. Est ce que je risque de quitter la formation ?
Je panique. Aidez moi.

Merci

[welshbob]

EIDE=> tu peux pas dire ESI comme tout le monde?
Hum, je sais pas si ça a une influence, mais y a eu combien de temps entre ta dernière injection et ta sérologie?
Au pire, tu verras bien avec le médecin.

[samarol]

Oui dsl pour EIDE car à Sète ils nous appellent comme ça. Faut que je me mette au ESI. Entre la dernière injection et la sérologie il a exactement presque 1 mois à 5jours près ( 25/09, et sérologie 21/10)
Je verrai bien sa....

[jjland83]

Pas de panique. Ce genre de chose se traite avec le médecin dans un cabinet médical. Si vous regardez plus précisément les textes relatifs aux vaccinations obligatoires, tius les cas de figure sont prévus, y compris le votre. Et il n'est pas prévu de vous sortir de la formation pour autant.
Attendez de voir le médecin avant de vous affoler.

Jérôme

[cacahuete6]

bonjour, j'ai un petit souci, j'ai fait ma sérologie pour l'hépatite B et je suis à 3 UI/ml. Donc bien en dessous des 10 requis. Le problème, c'est que je pars en stage dans 3 semaines et que je ne sais aps quoi faire, car comment en 3 semaines pourrais-je monter à 10 UI??? Est-ce que si je me fait revacciner cela suffira à la médecine du travail et pour faire le stage??? j'ai peur de me voir privée de stage donc bon. ( PS: demain je vois mon médecin mais c'est juste pour avoir des infos supplémentaires)

[jjland83]

Et si vous attendiez de voir le médecin aujourd'hui pour nous dire ensuite ce qu'il en est ?
Toutes ces décisions sont des décisions médicales prises dans le secret d'un cabinet médical. Votre expérience au final sera intéressante, mais ne faites pas comme vos futurs patients qui passent leur temps à se faire peur entre patients sur des forums, vous verrez comme il est difficile ensuite d'être crédible.

Jérôme