Grippe H1N1 et réquisition ESI

[HRequiem]

"Art de vivre sain"....

Pourquoi ais-je du mal à adhérer sans réserve aux théories apocalyptiques : "le vaccin sert à réguler la population par stérilisation", "H1N1 a été créé par l'OMS et les USA pour réguler la population"...

J'en passe et des meilleures.

J'ai d'autant plus de mal avec Art de Vivre Sain lorsque je retrouve sur ce blog les arguments de Michel Dogna, lequel préconise de se soigner par le yoga et la méditation, qui traite le cancer par une cure de légumes et réfute en bloc la psychiatrie. Ce qui me gène, c'est que l'on retrouve les mêmes arguments dans la Scientologie et autres sectes.


Mais là n'est pas le sujet. Pas plus d'ailleurs que toutes les polémiques autour du vaccin.

Le débat, ici, c'est la réquisition et ses modes d'application, le droit des stagiaires ESI, et pas les complots extra-terrestres visant à anéantir l'univers au profit de Barack Obama et de l'antéchrist. Alors les amalgames visant à assimiler ceux qui vaccinent aux colaborateurs fascistes, très peu pour moi.

Bien vôtre,

Rémy

[Loupiac]

"Art de vivre sain"....

Pourquoi ais-je du mal à adhérer sans réserve aux théories apocalyptiques : "le vaccin sert à réguler la population par stérilisation", "H1N1 a été créé par l'OMS et les USA pour réguler la population"...

J'en passe et des meilleures.

J'ai d'autant plus de mal avec Art de Vivre Sain lorsque je retrouve sur ce blog les arguments de Michel Dogna, lequel préconise de se soigner par le yoga et la méditation, qui traite le cancer par une cure de légumes et réfute en bloc la psychiatrie. Ce qui me gène, c'est que l'on retrouve les mêmes arguments dans la Scientologie et autres sectes.


Mais là n'est pas le sujet. Pas plus d'ailleurs que toutes les polémiques autour du vaccin.

Le débat, ici, c'est la réquisition et ses modes d'application, le droit des stagiaires ESI, et pas les complots extra-terrestres visant à anéantir l'univers au profit de Barack Obama et de l'antéchrist. Alors les amalgames visant à assimiler ceux qui vaccinent aux colaborateurs fascistes, très peu pour moi.

Bien vôtre,

Rémy

[papadoc]

Amalgame...
Il vous reste encore raciste, antisémite, révisionniste, intégriste et quelques autres qualificatifs, tiroirs commodes où on range les gens, qui suffisent en général à clouer le bec et tiennent lieu d'argument définitif.
Si ça vous rassure, je suis content pour vous.
Si ça vous évite de réfléchir, c'est dommage.
Si ça vous donne bonne conscience pour faire comme si rien ne se passait, alors c'est consternant.
Ca me rappelle l'histoire de cet ingénieur danois qui a trouvé de la nanothermite, un explosif militaire ultra puissant, dans les poussières du WTC. Il déduisait de ses observations longues et minutieuses que 10 à 100 tonnes de cet explosif avaient détruit les tours dans une démolition contrôlée. Guillaume Durand (qui s'est arrangé pour qu'il ne participe pas au débat) et ses deux acolytes, professionnels de l'embrouille, ardents défenseurs de la thèse officielle de plus en plus bancale, et surdoués pour couper la parole, lui ont trouvé une vague relation avec un type qui disait que le Christ avait émigré en Amérique sur ses vieux jours. Procédé médiatique qui commence à être éculé. Mais qui fonctionne encore très bien chez les naïfs.
Extraordinaire argument, tout en subtilité, pour tenter de démolir en deux mots un type de bonne foi qui avait travaillé deux ans sur le sujet. Cet ersatz de journaliste a asséné ça comme s'il venait de déchiffrer la pierre de rosette. Mais la vérité finit toujours par émerger. C'est une question de temps.
Reste à savoir si nous avons du temps.
Mais je vous donne raison sur un point: les légumes et le yoga font souvent moins de mal que les médicaments psychiatriques: comme quoi il faut prendre partout ce qu'il y a de bon.
Comme j'adore les citations, je vous offre celle-ci:
" Donner d'abord dans le bon de chaque chose. C'est la meilleure marque de bon goût. L'abeille va incontinent à la douceur, pour avoir de quoi faire du miel; et la vipère à l'amertume , pour amasser du venin. Il en est ainsi des goûts: les uns s'attachent au meilleur, et les autres au pire. A tout il y a quelque chose de bon, surtout dans un livre, qui d'ordinaire se fait avec étude. Quelques uns ont l'esprit si mal tourné, qu'entre mille perfections ils s'arrêteront au seul défaut qu'il y aura , et ne parleront d'autre chose; comme s'ils n'étoient que pour servir de réceptacle aux immondices de la volonté et de l'esprit d'autrui, et pour tenir registre de tous les défauts qu'ils voient: ce qui est plutôt la punition de leurs mauvais discernement, que l'exercice de leur subtilité. Ils passent mal la vie, parce qu'ils se nourrissent que de méchantes choses. Plus heureux sont ceux qui, entre mille défauts, découvrent d'abord une perfection qui s'y trouve par hasard."
Balthasar Gracian, jésuite espagnol du XVIIème siècle, extraite d'un de ses livres savoureux, justement nommé: "L'homme de cour"
Mon père, qui était moins poète, disait qu’il y avait deux sortes de gens : ceux qui tombaient toujours sur le caillou dans les lentilles, et ceux qui trouvaient toujours la rose sur le fumier.
Dr.B.

[papadoc]

Allez voir ce site, qui n'est pas l'art de vivre sain, mais le bulletin hebdomadaire de l'institut de veille sanitaire.
Il est paru ce matin à 11 heures, et vous pourrez le suivre tous les Mercredi.

http://www.invs.sante.fr/surveillance/g ... _11_09.pdf

Au milieu du PDF, vous verrez la statistique de la mortalité globale observée en France par rapport à la mortalité attendue.
Elle semble en chute libre (c'est pour moi une fausse joie, parce que les avis de décès mettent un certain temps à parvenir).
Mais quand même: on dirait bien qu'elle plonge, et qu'en tous cas elle ne dépassera pas la courbe attendue en l'absence d'épidémie. 22 décès en tout depuis le début, dont 4 en semaine 44 (sur ces 22 , 19 sont soit insuffisants respiratoires, dont l'asthme, soit obéses, soit immuno-déficients, soit diabétiques).
J'en suis désolé pour Madame Bachelot, qui doit être consternée: les gens ne veulent pas mourir selon les recommandations de l'OMS.
On va donc les aider, avec notre bon petit vaccin.
Sérieusement, voyez-vous-là une seule bonne raison de vous précipiter sur vos pistolets à 10 coups ? vomir.
Dr.B.

[annececile]

Ce post n'a pas été ouvert pour parler du vaccin en soit mais des conditions de réquisition des EIDE? Je vous remercie donc de rester dans le sujet ...

[HRequiem]

Grosse colère face à tentative de récupération de sujet :

ici, les ESI tentent de s'organiser face et par une action et toi, Papadoc, tu viens nous parler du World Trade Center, tu fais la promotion de ton blog, tu dénonce je ne sais quel complot à l'échelle universelle (cynisme pour cynisme : pourquoi vacciner les habitants des pays riches, et ne pas "stériliser", comme tu le sous-entends, ceux des pays pauvres ; grosse erreur stratégique).

De plus, tu te permets des propos à la limite de l'insulte, mettant en cause l'intelligence, l'intégrité, la bonne foi de ceux qui ne partagent pas ton avis.
Enfin, tu tentes de récupérer un sujet avec des intentions qui me paraissent tout sauf innocentes. Mais sans doute suis-je manipulé par la Stasi, qui m'a lavé le cerveau en 1981, année où je fus vacciner contre le tétanos, dernière grand crime contre l'humanité...
Les sujets que tu amènes n'ont pas leur place ici.

Je le répète, ici, on traite de la réquisition des ESI de 3° année et pas de scénarii dont même Chris Carter n'a pas voullu pour la nouvelle saison d'X-Files. Et comme je t'entends déjà hurler à la censure, je te propose de poursuivre cette petite discussion dans un autre topic. Au choix : les dangers de la vaccination, le complot de l'opus dei, les américains ont fait sauter le WTC, les abeilles tueuses sont le résultat d'une expérience militaire, Raël parle avec E.T., ce que tu veux. Et je serais même très curieux de connaître tes sources. Car si tout ce que tu avance est vrai, alors il est fort probable que tu sois un agent infiltré dans la World Company, célèbre organisation qui compte Bush, Ben Laden, Elvis....

Ceci dit, avec la fin du monde qui s'annonce, je ne sais si nous aurons le temps de débattre de tous ces sujets.


A bon entendeur,

Rémy

[papadoc]

J'ai 63 ans, pas de blog, pas d'intérêt financier ou idéologique dans cette affaire. Ca ne fait rien, on peut se tutoyer.
Pas besoin de s'enerver.
J'ai juste dénoncé une classification abusive de ta part à mon encontre, avec un exemple.
Je reconnais un hors-sujet, mais le parallèle m'a paru juste.
Tu t'occupes de récuperer une rémunération décente pour les ESI, et tu as raison.
Je m'occupe de leur dire que cette vaccination n'est peut-êre ni morale ni judicieuse. Et je n'ai pas tort.
Deux aspects du problème qui peuvent coexister sur ce forum.
Cesse de voir des infiltrés partout: on n'est pas sur TF1. Le paranoïaque, c'est moi: n'inverse pas les rôles.
On peut clore cette polémique et rester bons amis ?
Après tout, nous avons en commun de prendre les choses à coeur.
Pardonne-moi si je t'ai offensé, je n'ai voulu blesser personne. Dr.B.

[AJazz]

Effectivement, on était parti pour échanger sur la réquisition des ESI, ainsi que les éventuels recours face aux sanctions appliquées en cas de refus. Perso, je préfère des dérapages à l'apathie ou encore à la soumission silencieuse, pas de problème ici.

Pour revenir au sujet: personne ne détient "LA" vérité par rapport à ce vaccin, nous ne pouvons que comparer et peser les informations avant de se positionner de façon individuelle en tant que soignant, parent, futur patient potentiel. On ne saura que plus tard si on a fait le bon choix ou pas. Voila le dilemme.

Papadoc souligne avant tout la vulnérabilité des ESI aux pressions hiérarchiques et il a raison. Vacciner par obligation est très différent d'un choix fait de bonne foi par rapport aux informations disponibles. D'ailleurs, la loi reconnait et prévoit chez les soignants la notion de responsabilité morale individuelle, même si le débat et le jugement se font cas par cas. Plus loin encore: la jurisprudence montre que dans le cas de préjudice porté à un patient, on ne peut pas simplement se cacher derrière une hiérarchie ("c'était lui le médecin, je n'ai fait qu'appliquer ses consignes"). D'où l'intérêt de réfléchir par soi-même, et de savoir argumenter et défendre son positionnement.

[Philou06]

Je viens de lire avec intérêt les derniers msg de papa doc et Ajazz, de Hrequiem et de Annececile. Trés interessant. Concernant tes différents points de vue papadoc, je ne les partages pas sur l'analyse finale mais je conçois que tel ou tel évènement puisse poser questions mais il faut raison garder et rester prudent dans toute conclusion hâtive qui prône un complot; je veux bien rester ouvert mais toute affirmation demande à être vérifiée, revérifiée, et encore revérifiée... La vérité n'est pas ailleurs (pas toujours...).
pour en revenir au vaccin et à notre réquisition en tant qu'ESI , bien sur je me pose des questions mais je comprends tout à fait annececile et sa position : cette position est compréhensible et respectable. Ce qui me gène dans cette campagne n'est pas que ce vaccin soit mis en place pour décimer la population, sincèrement ce genre d'argument me pose un sérieux problème à accepter... mais bon passons car ce n'est pas le sujet, mais que l'oms et les gouvernements aient décidé de faire autant de battage autour de cette grippe. En effet, à ce jour, on compte un trés faible nombre de DC non seulement en France mais dans le monde, DC liés directement à H1N1. Alors qu'une grippe normale cause en France chaque année entre 1500 et 5000 DC , la grippe H1N1 est trés loin de faire autant de dégat. Oui elle est trés contagieuse mais elle n'est pas trés virulente et les personnes qui en sont décédés, étaient des personnes avec des pathologies annexes.
D'ou mon interrogation : pourquoi donc vouloir alors maintenir ce grand plan national de vaccination alors que vraisemblablement, cette grippe H1N1 ne mérite pas cela ?
la grippe saisonnière risque de faire plus de DC que H1N1 et on peut raisonnablement penser que c'est la grippe saisonnière qui aurait du bénificier d'un tel plan de vaccination.
Voici mes réponses qui sont personnelles et n'engagent que moi :
1°) le principal soucis du gouvernement dans cette histoire n'est pas la protection des personnes mais la protection du produit intérieur de la France; je m'explique : On sait que H1N1 n'est pas trés dangereuse et que trés certainement elle ne va pas faire beaucoup de DC, par contre elle est trés contagieuse et c'est ce point qui est intéressant. Etant trés contagieuse, elle risque de toucher un trés grand nombre d'actifs en France et cela trés rapidement; si tous ces actifs se retrouvent en arrêt maladie disons 5 jours chacun et que cela arrive dans un temps court, la France risque de voir son produit intérieur perdre des points trés rapidement et vu la cconjoncture actuelle, il vaut mieux essayer de l'éviter; et comment ? en mettant en place ce vaste plan de vacccination national afin de garder sur leur lieu de travail, un maximum d'actifs.
2°) un argument tout simple : la France a acheté 92 millions de doses.... faut bien en faire quelque chose non ???? car une fois que H1N1 est finie, s'il reste des doses : à la poubelle ....
voici donc mon analyse qui est bien sur, personnelle. Mais je pense qu'elle tiens la route car elle ne met pas en jeu tel ou tel complot.
Pour ce qui est donc de ma position ESI 3ème année, ce qui me gène donc le plus n'est pas de vacciner, mais de vacciner pour une autre raison que de protéger la population. Et puis j'en ai assez que l'on considère en permanence les ESI comme des personnes qui sont là pour écouter sans jamais rien dire.... On est des citoyens comme les autres et il n'est pas interdit que l'on se serve de notre réflexion car souvent , celle-ci semble plus efficace que la parole qui nous est transmise en cours ou en stage, comme si celle-ci était parole d'évangile... Bise à tous
Le vieux qui en a un peu marre ce soir ....

[syhelle]

Une grippe normale cause en France chaque année entre 1500 et 5000 DC , la grippe H1N1 est trés loin de faire autant de dégat. Oui elle est trés contagieuse mais elle n'est pas trés virulente et les personnes qui en sont décédés, étaient des personnes avec des pathologies annexes.

Si la santé était réellement la préoccupation du gouvernement, on aurait pas un budget aussi faible même si cela reste un gros poste de dépenses.
Je rajouterais en 3) La grippe saisonnière tue des gens âgés qui "coutent" à l'état et qui ne sont plus actifs. Nous n'avons un intérêt qu'économique aux yeux de l'état. Tout ceci n'est qu'esbrouffe et masquarade...Et pour couronner le tout, on va "employer" des ESI pour cette fantastique campagne...
A partir de lundi prochain, je vais aller passer tout les lundi pendant 2 mois dans un centre de vaccination...C'est minable et ça me bouffe mon stage...Je suis révoltée alors je dis à qui veux bien l'entendre de ne pas aller se faire vacciner...C'est ma vision de la révolte pour le moment. Si jamais je vois que j'y vais simplement pour le ménage ou la chaine de froid du vaccin, ça va hurler dans les chaumières...
Sur ce, bonne nuit!

[HRequiem]

Niveau bouffer le stage, pour nous, à Saint-Etienne, c'est une semaine complète de stage 8 heures par jour, que nous allons passer dans un centre de vaccination.
La classe, non ?

Et comme 5 jours fois 8 heures, ça fait 40 heures, je me vois bien, en plus, réclamer à mon lieu de stage où j'aurai déjà manquer une semaine, de rattraper mes heures en trop. C'est du grand n'importe quoi en plus d'être un foutage de gueule fabuleux.

Syhelle : quand tu dis que la raison n'est qu'économique, ce n'est pas forcément faux. Je ne parle pas de l'argent qu'ont gagné les labos. Mais économiquement, l'hypothèse d'une épidémie à grande échelle peut poser une certain nombre de problêmes, tout bêtement au niveaux des infrastructures (hôpitaux, écoles, administrations... qui assurerait les services si ce scénario se produisait ?)
Maintenant, on en est pas là, et je me fais peut-être l'avocat du diable tout en n'étant moi-même pas parfaitement convaincu par cette campagne de vaccination.

[Semia]

ici à ales, la plus part dentre nous vont passer3 à 4 semaines en centre de vaccination(certaines y seront jusqu'à 5 semaines d'apres ce quelles mont dit , mais je n'ai pas encore verifié)
ceux qui ont une msp au prochain stage ne feront eux "que" deux semaines.
(moi: 3 semaine de mon prochain stage sautent.)

[papadoc]

Deux messages en un seul, pour ne pas encombrer...
1)Les médecins ne veulent pas faire ce sale boulot. Pourtant, à 66 euros de l'heure, il pourrait y avoir des candidats.
Les infirmières ne veulent pas non plus faire ce sale boulot.
Reste vous, encadrées par des médecins, sans doute militaires, qui d'autre ?
Contre votre volonté, par des moyens de pression inadmissibles et réprimés par la loi, tant qu'elle n'est pas martiale. (là, c'est plus de loi du tout).
Si vous êtes unies, vous pouvez dire NON.
Quand on est aux commandes d'un état, on ne fait pas une campagne aussi délirante conte une grippette qui n'a fait que 22 morts en France (dont les 9/10 déjà très malades) si on n'a pas une idée derrière la tête.
Je vous ai déjà expliqué que le squalène associé aux vaccin porcin plus un petit quelque chose était un stérilisateur efficace (sans revenir sur les autres effets du squalène, poison des articulations et du SNC). Ca, ce serait le moyen.
Pour le but, voyez la suite.

2)Je ne connais pas ce François-là. Il ne faudra pas mes taxer encore d'appartenir à un groupuscule quelconque: ça me fatigue, à la fin.
Mais pour ce que j'en vois, ça me parait un type bien. Si je vois des choses choquantes contre lui, je vous le dirai. Vous aussi, si vous le connaissez.
Vous savez que mon obsession est la dépopulation volontaire (pas notre volonté, bien sûr). L'eugénisme, en fait. Vous savez que je pense que ce vaccin pourrait en être l'outil. C'est pour ça que je me bats. Avec vous, et pas contre vous.
Voici ce qu'il dit:
http://www.mondialisation.ca/index.php? ... &aid=14750

Vous lirez avec attention en particulier les articles 7, 8, 9, et 10.
Après ça, vous pourrez toujours revoir vos copies. A moins que certains ne soient favorables à ces élucubrations de nantis; comme d'habitude, comme sur tous les mauvais coups, il y a Kissinger, Rumsfeld, Rockefeller, Bill Gates, Dick Cheney et Paul Wolfowitz, que vous devriez apprendre à connaître. Il faut toujours bien connaître ses ennemis. Et vous ne pouvez pas ne pas savoir que Sarko est à la botte de l'Amérique.("Nous irons vers le Nouvel Ordre mondial, et personne, je dis bien personne, ne pourra s'y opposer".ONU,2008)

Quelle sera votre vie si vous avez participé à ça ? Moi aussi, je peux manier la culpabilisation, et je n'en suis pas si fier. Mais j'ai, moi, de bonnes raisons.
Je rappelle que les américains n'auront pas d'adjuvants dans leur vaccin (nous, si!).
Pour leurs blacks et leurs porto-ricains, ils trouveront autre chose.
Amicalement, Dr.B.

[ima00]

Bonjour à toutes et à tous,

Je voudrais attirer votre attention sur la gravité de la situation présente car d'après plusieurs spécialistes médicaux, virologues, biologistes, c'est la vaccination de masse qui déclenchera la réelle pandémie, avec possibilité de mutation du virus dès que le nombre des vaccinés aura atteint un certain pourcentage de la population.

Le virus H1N1 n'est qu'un pétard mouillé, très contagieux et très peu virulent, une petite "grippette" insignifiante. Je le sais, je l'ai eu cette fameuse grippe A, il y a deux ou trois semaines, et à part une petite toux qui perdura quelques jours et quelques heures de fièvre moyenne, pas grand chose de terrible.

Alors, quand en lisant vos interventions, je constate l'incroyable plan mis en place de façon si autoritaire, dans tous les départements, pour vacciner de gré pour l'instant, de force peut-être demain, l'ensemble de la population contre ce petit virus minable mais instable et capable de muter en un autre virus beaucoup plus agressif, je me demande quelle organisation secrète tire les ficelles de ce projet de vaccination générale !

Ils savent bien pour le squalène qui provoqua le syndrome du golf chez les soldats américains, pour le mercure et l'aluminium, et le syndrome de G. Barré, et pourtant ils sont prêts à vous obliger par tous les moyens d'être les exécuteurs qui vont devoir inoculer de gré, ou de force un jour, tous ces adjuvants très nocifs à vos concitoyens, au risque de les rendre paralytiques ou handicapés mentaux !
Et d'après certaines sources le taux de squalène utilisé dans ces vaccins H1N1 seraient des centaines de milliers de fois supérieur à celui que contenait le vaccin qui contamina les soldats du golf !!!

Pour finir je voudrais attirer votre attention sur de récentes découvertes historiques sur Pasteur dont les petits carnets viennent d'être autorisés à la lecture, une lecture qui révélerait que Pasteur a beaucoup menti et triché avec ses résultats d'expériences pour faire croire en une quelconque utilité des vaccins.
Je vous laisse un lien où tous ceux qui voudront en savoir plus auront tout sous les yeux, ainsi qu'une liste d'ouvrages écrit par des médecins convaincus de la dangerosité de l'acte vaccinal :
http://www.onnouscachetout.com/themes/m ... php#biblio
Ce site est l'œuvre d'un avocat, Maître Jean-Pierre JOSEPH, membre du barreau de Grenoble.

--
Ima

[ima00]

Et vous ne pouvez pas ne pas savoir que Sarko est à la botte de l'Amérique.("Nous irons vers le Nouvel Ordre mondial, et personne, je dis bien personne, ne pourra s'y opposer".ONU,2008)

Entièrement d'accord avec papadoc !

A visionner jusqu'au bout :
http://www.dailymotion.com/relevance/se ... ouvel_news

--
Ima