Professionnels de santé, votre vaccination contre la grippeA

[viperus]

Viperus.
Vous avez piqué ma curiosité.
Je suis allé voir.
Effectivement vous intervenez.
C'est copieux.
Cest frais, c'est jeune.
Mais plutôt consternant.
J'ai pitié, je ne cite pas.
Mais sur les sujets sérieux, zéro, nada.
(J'ai rien trouvé pour votre fête).
Deuxième message sans intérêt.

Allez, ne perdez pas votre temps avec moi... Reprenez vos recherches et répétez nous encore, encore...et encore... et toujours la même chose... Ca s'appelle radoter, non ? Ma grand-mère faisait la même chose... Je ne l'ai jamais ignorée car je l'aimais beaucoup. Pour vous c'est différent. Je ne vais donc plus répondre à vos propos délirants afin de ne pas polluer ce post.

[blocop]

bon ça y est, on va se calmer.
Papadoc, je suis d'accord avec vous, mais je trouve que vous en faites trop.
vous donnez les infos pour que chacun soit informé,et c'est tout à votre honneur, mais comme tout système "politique" (de polis = cité),y'a des pour et des contre.
N'essayez pas de convaincre à coup de bâtons (avec cynisme) ceux qui ne sont pas convaincus. (ou qui sont convaincus mais qui n'apprécient pas votre façon de faire).
je comprends que cette campagne vous tienne à coeur, vous voulez donner à chacun la chance de ne pas se faire avoir,mais là, vous tombez dans le harcélement (oui, c'est un peu fort comme terme), je veux dire que celui qui n'est pas de votre avis, pour vous c'est un con. (c'est comme ça que je l'ai compris)
moi je vous remercie grandement de vos infos, mais laissez les autres s'exprimer,c'est le but du forum, et je ne voudrai pas vous perdre parce que vous auriez vite l'impression bientôt d'être incompris.
merci encore de défendre votre cause (ou notre cause)

[Clairette3]

Merci blocop de remettre le sujet dans "le droit chemin"

Merci à l'avenir aux participants de se contenter d'argumenter sur le sujet lui même et pas alimenter des "guéguerres" concernant le niveau orthographique ou le pseudo d'un participant

Nous sommes des professionnels qui traitons d'un sujet très important, agissons en tant que tel s'il vous plait !

Merci de vos efforts
Bonne journée !

[papadoc]

Merci blocop. Je revendique le droit d'être maladroit. Je sens des gens au bord d'un gouffre, j'essaye de les tirer en arrière pendant que d'autres les poussent en avant. Ca peut rendre fou. Alors voici:

En politique, ou bien on ment effrontément et on est populaire, jusqu’à se faire élire à la présidence, ou bien on dit la vérité et tout le monde vous tombe dessus.
C’est un choix de départ et j’ai choisi.
Je vais donc arrêter de m’occuper des roquets qui m’agressent assez piteusement, je n’en finirais pas.
Pendant que les chiens aboient, je vais m’occuper encore et toujours de faire passer la caravane.
Je me souviens cruellement de l’affaire du sang contaminé. A l’époque, certains parlaient, ceux qui savaient. Et je ne les ai pas entendus. Et moi je ne savais rien, et n’avais rien à dire. J’avais l’excuse de ne pas avoir internet, qui aurait sauvé beaucoup de monde. Mais j’aurais pu savoir quand même, et le crier.
Aujourd’hui, je sais ; disons que 80% de ce que je dis est juste de façon certaine, et le reste seulement probablement ; et ça me parait suffisant.
Et je parle.
A l’époque, beaucoup qui savaient n’ont pas parlé. C’était un crime.
Aujourd’hui, grâce à internet, énormément de gens savent. Et parlent.
Beaucoup aussi qui savent, ne parlent pas. Et c’est encore un crime.
Quand à ceux qui savent, et ne veulent pas que ceux qui savent parlent, ce sont eux les plus grands criminels.
Il y a trois sortes de cons : les petits, les jeunes et les vieux ; nous ne sommes plus petits, tâchons de n’être ni les deuxièmes ni les troisièmes.
Je ne répondrai plus à aucun aboiement, j’ai bêtement montré que je savais le faire aussi bien que certains d’entre vous. Mais je continuerai à faire ce que j’ai à faire.
Je vous adresse mes sincères amitiés, et considère que l'incident est clos.

[strawberry281]

Bonjour,

(j'arrive comme un cheveu sur la soupe)
Pour ma part je refuse de me faire vacciner contre la grippe A et mon mari également (collègue lui aussi). Pas assez de recul sur le vaccin.

De plus, au boulot j'ai fini par la choper, c'était il y a deux semaines
super

Finalement pas si terrible que ça.....
une semaine de galère mais ça va...
J'ai ma fille qui a 5mois, elle a du être mise à l'écart en attendant... je pense que dans l'histoire c'était le plus dur, être loin de ma fille pendant plus d'une semaine

[Leopold Anasthase]

Vacciné depuis la semaine dernière. Deux cas de grippe cochonne dans notre réanimation, dont un qui va très mal. Ça motive...



1) Un niveau santé publique, vu du côté des décideurs

La vaccination a-t-elle un rapport risque/bénéfice intéressant ?

Le fait de vacciner va-t-il contribuer à soigner la population ?

Le fait de vacciner les soignants va-t-il éviter une désorganisation du système de santé ?

2) Un niveau personnel

Pour moi-même en personne (éventuellement mes proches), ai-je intérêt à me vacciner ?

3) Un niveau personnel, mais ma petite personne fait partie d'un tout

Je fais partie d'une population et je fais partie du monde des soignants. En tant qu'appartenant au monde des soignants, ai-je (ou avons-nous) intérêt à me vacciner ?

[Anonyme222222]

Bonjour,
Le gouvernement nous a pour l'instant laissé le choix de nous vacciner ou non contre la grippe A.
Il me semble que ce choix qui nous a été laissé est en rapport avec la dangerosité du virus (morbidité/létalité), que l'on se place sur le niveau collectif ou individuel.
Sinon, depuis quand avez-vous ces patients et avaient-ils des ATCD ?

[papadoc]

Si vous étiez mon patient, (et c'est un gros risque, parait-il) voilà ce que je vous répondrais:
Vacciné depuis la semaine dernière.
Je suppose que c'est contre la grippe saisonnière.
Deux cas de grippe cochonne dans notre réanimation, dont un qui va très mal. Ça motive...
Pour ces malades, le vaccin, s'il avait été efficace, serait arrivé trop tard; s'ils n'ont pas de pathologie associée trop lourde, ils vont s'en sortir: il n'y a que 22 morts jusqu'ici, ca ne serait pas de chance que vous ayez le 23ème.
1) Un niveau santé publique, vu du côté des décideurs
La vaccination a-t-elle un rapport risque/bénéfice intéressant ?
Pour un homme en bonne santé, aucun. j'ai eu aussi cette grippe, durée 36 heures, et j'ai continué à bosser.
Le fait de vacciner va-t-il contribuer à soigner la population ?
Si le vaccin était efficace, ce que je ne crois absolument pas, oui. Sauf que les désordres engendrés par le squalène surviendront tôt ou tard.
Le fait de vacciner les soignants va-t-il éviter une désorganisation du système de santé ?
Pas du tout. Beaucoup l'ont eue, cette grippe, elle est bénigne et évolue très vite vers la guérison. Elle secoue un peu, c'est tout. Une grippe de temps en temps stimule naturellement vos défenses. Il n'y a pas lieu d'ouvrir un parapluie tout le temps. Si vous l'ouvrez à la moindre averse, il sera déchiré quand viendra une tempête. Respectez votre fièvre, et patientez deux ou trois jours.Et pas d'aspirine.
2) Un niveau personnel
Pour moi-même en personne (éventuellement mes proches), ai-je intérêt à me vacciner ?
Aucun
3) Un niveau personnel, mais ma petite personne fait partie d'un tout
Je fais partie d'une population et je fais partie du monde des soignants. En tant qu'appartenant au monde des soignants, ai-je (ou avons-nous) intérêt à me vacciner ?
Plus il y aura de gens vaccinés, plus la pression de sélection risque d'isoler des virus mutants dangereux. Surtout par la combinaison de l'antigène grippal que vous avez reçu (trois souches) avec les trois ou quatre souches qu'on veut vous ajouter. N'oubliez pas que les virus atténués peuvent se réveiller.Et dans les trois semaines qui suivent une vaccination, il y a constamment une baisse de l'immunité naturelle. En particulier une baisse de la Vitamine C, qu'il faut compenser à forte dose. Soit dit en passant.
Cette opinion n'engage que moi, mais faites moi l'honneur de croire qu'elle est parfaitement documentée, même si ce n'est pas à la lumière de la propagande officielle. Amitiés.

[viperus]

C'est ce Papadoc là que j'apprécie. Celui qui informe au lieu de harceler. Avec le post çi dessus, vous informez, et vous informez bien. Je vous rappelle que je suis dans votre camp !

[Leopold Anasthase]

Avec le post çi dessus, vous informez, et vous informez bien.

On dit souvent que quand quelqu'un parle de ce qu'il connaît, pour s'apercevoir qu'il se trompe, il faut en savoir plus que lui. Je ne suis pas totalement inculte concernant les vaccins, mais de très nombreuses personnes en savent plus que moi. Et même en m'intéressant au problème, je n'ai pas assez de compétences pour juger des arguments des uns et des autres. On peut résumer la situation, en disant que même dans le monde de la Santé, le nombre de personnes pouvant avoir un avis pertinent concernant cette vaccination (et donc de donner un avis argumenté et critique avec une certaine expertise) est très limité. Une poignée de personnes compétente et des millions de candides.

Ce qui complique la tâche de tout le monde qui veut se faire un avis, c'est que n'importe qui peut obtenir une tribune pour exposer ses idées. Encore plus si vous êtes médecin (même si votre spécialité n'a rien à voir avec le problème). Ainsi, on voit à la télé, sur Internet, dans les journaux, des dizaines de médecins (médecin généraliste, médecin du sport, cardiologue, rhumatologue, et quelques spécialistes en immunologie ou en maladie infectieuse, mais finalement très peu de médecins de santé publique) être interviewé et donner des avis, parfois très violents ("le vaccin est un poison", "la grippe A va tous nous tuer").

Nous, nous recevons tout ça, et nous voulons tout naturellement nous faire notre avis. Nous allons donc chercher de l'information, et nous allons en trouver : auprès de tous les médecins qui nous entourent, qui peuvent être très sympathiques, mais qui ne sont pas experts dans ce domaine, sur internet, dans des publications... Mais nous n'avons pas les moyens d'analyser et de conclure. Donc la plupart du temps, notre recherche documentaire va nous permettre de retenir ce qui confirme l'impression subjective que nous avions (comment on "flaire" la chose) avant même de nous documenter.

Alors comment faire ? Eh bien, dans ce monde impitoyable qui nous entoure, semé de complots et d'embûches, je vais prendre une position à contre-courant de l'ambiance générale : aie confiance. La position de l'État a été élaborée par des experts en santé publique, je n'ai pas de raisons de douter de leur compétence, je ne crois pas à tous ceux qui nous racontent que l'objectif des industries pharmaceutiques est de nous empoisonner, je ne vois pas pourquoi des experts prendraient le risque de raconter des craques (en sachant qu'on peut les poursuivre vingt ans plus tard). Donc si les experts nous proposent une vaccination massive du personnel soignant, je dis "allons-y".

Mais je reconnais que ce point de vue va dans le sens de ce que je pense globalement de la vaccination : une très belle invention, avec une rentabilité merveilleuse en terme de santé publique (un rapport bénéfice/risque et un rapport bénéfice/coût formidables).

[ptiteprune]

Vous lisez mal, contrairement au gouvernement, je n'utilise pas la peur.

Là :

Avez-vous pensé à votre vie, quand vous aurez reçu cette injection? Aux heures, aux jours, aux semaines et au mois d'angoisse que vous allez vivre, à l'affût du moindre affaiblissement musculaire, de la moindre toux, de la moindre sensation de fatigue, du moindre trouble oculaire, tout en voyant autour de vous que cette grippe était du pipi de chat, et que vous avez fait tout ça pour rien?

vous n'instaurez donc pas la peur, c'est ça ?

Vous allez trop loin et vous le savez très bien puisque vous le revendiquez

Je suis désolée mais même sur une discussion consacrée à la vaccination antigrippe A, j'estime que la propagande n'a pas sa place sur le forum.

Juste une question pour finir ... agissez vous avec autant d'intolérance avec vos patients ?

Et en plus d'être intolérant à l'extrême, au vu de vos réponses à Viperus et lagrandejaja on peut voir aussi que vous êtes susceptible et méprisant envers les autres

Bonne soirée

Rachel

[Leopold Anasthase]

Il me semble que ce choix qui nous a été laissé est en rapport avec la dangerosité du virus (morbidité/létalité), que l'on se place sur le niveau collectif ou individuel.

Quand on voit le ouaille que ça met alors que chacun a le choix, imaginez ce que ça aurait été si le vaccin avait été obligatoire (pour le personnel de santé).

De toutes façons, on trouvera toujours à râler. Quand une menace arrive, il est impossible de préciser quelle ampleur elle aura au final. Si on ne s'y prépare pas, on reprochera au gouvernement de ne pas s'y être préparé. Si on s'y prépare et que le virus fait le tour des frontières, on reprochera les dépenses engagées.

[Anonyme222222]

Je ne m'inscris pas ici dans ce registre c'est à dire des querelles politicardes ; je dis simplement que le gouvernement nous laisse le choix. C'est donc qu'il y en a un ?

[Leopold Anasthase]

Je ne prendrai pas la peine de répondre à chaque argument, parce que la majorité relève plus du délire que d'autre chose. Peut-être afficherai-je des extraits de votre prose dans les couloirs ? Histoire de passer quelques moments de franche rigolade...

Petit détail technique, apprenez à faire des citations. Parce que là, on ne sait pas qui parle et qui répond.

La vaccination a-t-elle un rapport risque/bénéfice intéressant ?
Pour un homme en bonne santé, aucun. j'ai eu aussi cette grippe, durée 36 heures, et j'ai continué à bosser.

Il s'agit donc d'une étude sur un cas, sans témoin, avec auto-observation. Si vous essayez de la publier, je pense qu'on va critiquer sa méthodologie...

[Leopold Anasthase]

Je ne m'inscris pas ici dans ce registre c'est à dire des querelles politicardes ; je dis simplement que le gouvernement nous laisse le choix. C'est donc qu'il y en a un ?

Il ne s'agit pas de querelle politicarde. Il s'agit de santé publique. En Santé publique, on évalue tout, sans a priori politique, et l'abstention est aussi une décision.

On va donc se poser la question en ces termes : est-ce que l'effort qu'il faudrait réaliser pour imposer la vaccination (au personnel de santé, à une partie de la population, à toute la population) a un intérêt ? Si oui, est-ce réalisable (dans un délai raisonnable, avec des moyens raisonnables, sans entraîner de révolution déraisonnable) ? Si oui, à quel coût ? Si non, quelles sont les alternatives ?

Vu le contexte, vu ce qui a commencé à se raconter dès le départ, vu l'ambiance de théorie du complot, il me semble évident qu'on ne pouvait pas rendre cette vaccination obligatoire, même pour une partie réduite de la population.