Professionnels de santé, votre vaccination contre la grippeA

[Leopold Anasthase]

[...] laissez nous notre liberté de pensée...

Vous pensez ce que vous voulez et je pense ce que je veux. Et chacun expose son point de vue.

à part, je crois, l'homéopathie, aucune autre thérapie parallèle n'est remboursée par la sécu

Les cures thermales sont également remboursées, et pourtant elles n'ont pas fait la preuve de leur efficacité. Sans parler des consultations de médecins se réclamant de différentes "églises" (parce que ça s'apparente plus à de la foi qu'à de la médecine).

Ceci dit, que vous y croyiez ou non, l'homéopathie fonctionne et ne me dites pas que c'est "psychologique" : ça fonctionne chez les bébés et chez les animaux...

Vous avez employé le bon mot : "que vous y croyiez ou non". Donc ça fonctionne si on y croît. Ça n'est donc pas une thérapeutique, mais une croyance.

Encore une fois, pour prouver une efficacité, il faut comparer. Or aucune étude comparative ne montre la supériorité d'un médicament homéopathique quand on le compare à un placebo.

De toute façon, même si ça fonctionnait par effet d'auto-persuasion, l'essentiel n'est-il pas que cela fonctionne ??

D'accord. Mais à vos frais.

[Zianya]

Ceci dit, que vous y croyiez ou non, l'homéopathie fonctionne et ne me dites pas que c'est "psychologique" : ça fonctionne chez les bébés et chez les animaux....

L'effet placébo existe également chez les bébés et les animaux donc votre argument n'est pas valable

[augusta]

nan mais franchement Léo.....vous pourriez effectivement laisser à Migraine "sa liberté de pensée"...... qu'est-ce que ça peut bien vous faire si elle est fan de Florent Pagny?????

[Leopold Anasthase]

nan mais franchement Léo.....vous pourriez effectivement laisser à Migraine "sa liberté de pensée"...... qu'est-ce que ça peut bien vous faire si elle est fan de Florent Pagny?

Florent Pagny défend sa liberté de dépenser.

[migraine]

Ceci dit, que vous y croyiez ou non, l'homéopathie fonctionne et ne me dites pas que c'est "psychologique" : ça fonctionne chez les bébés et chez les animaux....

L'effet placébo existe également chez les bébés et les animaux donc votre argument n'est pas valable

Expliquez moi en quoi il n'est pas valable ???
Qu'avez vous contre l'effet placebo ???
Et pourquoi décider que c'est un "effet placebo" parce que ça marche ??

Le but n'est -il pas que le "traitement" donne un résultat positif ??

Vous refusez l'efficacité d'un "traitement" sous pretexte que vous ne comprenez pas pourquoi et comment il fonctionne ??

Je vous souhaite de ne jamais être confronté(e) au besoin de trouver absolument un soulagement, quand la médecine "traditionnelle" en est incapable, sauf à vous rajouter des effets secondaires insupportables

Personnellement j'arrête là ce sujet, il est hors propos dans ce topic

[Leopold Anasthase]

Qu'avez vous contre l'effet placebo ???
Et pourquoi décider que c'est un "effet placebo" parce que ça marche ?

Le mot "effet placebo" est un abus de langage. Par définition, le placebo est une substance sans effet. Mais le fait de prendre soin d'une personne a déjà des effets. Et par ailleurs, certaines pathologies guérissent sans traitement.

Vous prenez 100 patients à qui vous donnez un produit à tester (par exemple, un produit homéopathique), et 100 autres patients à qui vous donnez un placebo.

Vous choisissez un (ou plusieurs) critère d'évaluation. Par exemple, la douleur : score EVS (le patient donne une note à sa douleur, de 0 à 10) avant l'administration du produit, puis score EVS à 10, 30, 60, 90, 120, 150, 210 et 240 minutes.

Il est tout à fait possible que certains patients soient soulagés par l'administration du placebo. Mais pour affirmer que telle substance est active, il faut démontrer qu'elle soulage plus (le score d'EVS est plus faible, et/ou la diminution avant/après est plus importante) que l'administration d'un placebo.

[Zianya]

Ceci dit, que vous y croyiez ou non, l'homéopathie fonctionne et ne me dites pas que c'est "psychologique" : ça fonctionne chez les bébés et chez les animaux....

L'effet placébo existe également chez les bébés et les animaux donc votre argument n'est pas valable

Expliquez moi en quoi il n'est pas valable ???

Parce qu'en fait, il y a eu des études où il a été donné chez les animaux et les bébés des médicaments dont l'efficacité est prouvée à un groupe, un placebo à un autre groupe et rien à un autre. Et il a été démontré qu'il y avait plus d'efficacité du traitement avec un placebo qu'avec rien. Tout simplement car le bébé et l'animal ont été influencés par la personne qui leur a donné le traitement.

On ne peut donc pas dire que l'homéopathie ça marche juste parce que cela a des effets sur les bébés et les animaux c'est tout.

Mais je suis d'accord avec vous sur le fait que si cela fonctionne sur soi c'est déjà ça

[haricot vert]

Je vous souhaite de ne jamais être confronté(e) au besoin de trouver absolument un soulagement, quand la médecine "traditionnelle" en est incapable, sauf à vous rajouter des effets secondaires insupportables.

L'ostéopathie fonctionne bien , car j'en fais moi-même contre les douleurs . L'acupuncture aussi .

[ima00]

L'ostéopathie fonctionne bien , car j'en fais moi-même contre les douleurs . L'acupuncture aussi .

Sans oublier les pouvoirs réels des centaines d'herbes médicinales aux vertus reconnues depuis l'antiquité...
D'ailleurs les labos n'ont fait en général que synthétiser artificiellement des molécules qui pré-existaient déjà dans la nature !

En attendant c'est la FOIRE AUX VACCINS ... "Mais le marché est concurrentiel"

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Ima

[meslucioles]

Grippe A. L’implacable réquisitoire du député Wodarg
Président de la commission santé du Conseil de l’Europe, l’allemand Wolfgang Wodarg a obtenu le lancement d’une enquête de cette instance sur le rôle joué par les laboratoires dans la campagne de panique autour du virus.

lire la suite...
http://www.humanite.fr/2010-01-07_Socie ... ute-Wodarg

[silby]

C'est les soldes 10 flacons de 10 dose au prix de 5 !!!!
Silby

[meslucioles]

Miam, miam...
Relevé dans "la Tribune de Genève":

"L’OMS mise en examen pour ses liens avec la pharma
GRIPPE A (H1N1) | La pandémie touche à sa fin. L’heure des comptes a sonné. Le Conseil de l’Europe vient d’ouvrir une enquête exceptionnelle sur l’influence qu’aurait exercée l’industrie pharmaceutique sur l’OMS. Grâce aux vaccins, elle engrangera 10 milliards de dollars de bénéfices supplémentaires."


http://www.tdg.ch/actu/economie/oms-mis ... 2010-01-14

[ima00]

"L’OMS mise en examen pour ses liens avec la pharma
GRIPPE A (H1N1) | La pandémie touche à sa fin. L’heure des comptes a sonné...

Décidément, .... une certaine ministre de la "santé" va peut-être se voir enfin condamner pour Radotage sur la voie publique
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Ima

[Norma Colle]

http://www.egora.fr/commun/script/winbr ... wsid=51810

Vaccination contre la grippe A (H1-N1) « Une action couronnée de succès »
Article paru le : Mardi 2 Mars 2010
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C. L B
Le gouvernement persiste et signe. Tout en reconnaissant « quelques erreurs d´appréciation », dans l´attitude des autorités vis-à-vis des médecins généralistes et dans l´élaboration d´une riposte face aux fausses informations qui circulaient sur Internet, le directeur général de la santé (DGS) et coordinateur de la lutte contre la grippe A, Didier Houssin assume pleinement le déroulement de la campagne. Longuement interrogé dans Libération, il reconnaît même en arriver à la conclusion que « notre action a été couronnée de succès ». « Par rapport à ce que l´on pouvait craindre, il n´y a eu à ce stade, qu´environ 300 décès en France, même si c´est trop, se félicite-t-il, et nous avons passé le premier cap sans catastrophe ».

Reconnaissant néanmoins qu´il était difficile de faire la part des choses entre « la chance et ce qui relève de l´efficacité des actions qui ont été menées », Didier Houssin se félicite des mesures « barrières », des fermetures de classes ou des traitements antiviraux mis immédiatement en place, dès mai. « Il me paraît donc hasardeux d´affirmer que ces mesures ont été inefficaces », lance-t-il en direction de ses détracteurs.

Phase deux : la vaccination. Le Directeur général de la santé refuse de parler d´échec - il n´y a eu que 6 millions de personnes vaccinées en France. Il note à l´inverse que notre couverture vaccinale, de l´ordre de 10 % de la population, est voisine de celle de nos voisins européens en Allemagne, Grande-Bretagne, Pays-Bas, Belgique, Espagne, Italie et Danemark. En revanche, relève-t-il, on ne s´explique que partiellement le taux de réponse enregistré au Canada, en Suède, en Norvège et en Hongrie, où certains taux de couverture avoisinent les 80 %. Un séminaire vient d´être consacré à cette question, signale-t-il.

Didier Houssin, en revanche, ne se dérobe pas lorsqu´il s´agit de reconnaître l´influence d´Internet, où nombre de sites donnaient la parole aux détracteurs du vaccin. « Il ne faut pas sous-estimer l´impact d´Internet. Nous n´étions pas en bonne position pour y répondre. Avoir des sites d´information est bien mais sur le Net, il faut aussi se battre à coup d´arguments », fait-il valoir en n´évinçant pas les réticences des professionnels de santé concernant la vaccination. « Cela doit nous faire réfléchir à la politique vaccinale. Comment proposer en confiance des mesures de santé publique ? », s´interroge-t-il.

La position de Didier Houssin est moins nuancée concernant la participation des médecins libéraux à la campagne de vaccination. A l´entendre, puisqu´il fallait vacciner au plus vite, ce ne sont que les « contraintes techniques majeures qui se sont imposées » et qui ont empêché la recherche d´un consensus sur son organisation. Ce plan , pas contraignant, était « une boîte à outils et le gouvernement « s´est adapté », fait-il valoir tout en admettant qu´il y a « des leçons à tirer » de cette campagne concernant les médecins généralistes, l´organisation des soins primaires, les futures vaccinations et Internet.

Mais il ne cille pas concernant les commandes de vaccins, jugées excessives et trop massives par l´Académie de médecine qui aurait préféré des commandes graduées au fil de l´épidémie. « Il fallait pouvoir disposer de vaccins et au plus tôt. Que faire, si ce n´est s´engager au plus vite » ? s´interroge-t-il en rappelant que le choix de la vaccination massive par l´OMS était le fruit d´un vote où « tous les pays étaient d´accord ». Pour Didier Houssin, les règles touchant à l´indépendance des experts et des expertises collectives « ont été respectées ». « Il serait aussi dangereux de croire que la pandémie est vaincue que de se dire que la prochaine ne sera pas plus grave », conclut-il.

[silby]

Tres interressant et assez revelateur du gouvernement actuel, se remettre en cause n'est pas leur politique, melange paradoxal de dirigisme et ultra libéralisme pour leurs partenaires commerciaux !
Silby