Stupide question

[loulic]

Par ailleurs comme vous ne répondez pas à mes questions (je doute que vous soyez capable, mais bon...), je me cite :

Les IDE pourront se présenter à ce concours, et je puis vous dire, connaissant le niveau moyen dans les IFSI, que très, très peu seraient en mesure de le décrocher...
.

Vous "connaissez" le niveau moyen en IFSI. Bien. Pouvez vous nous le quantifier ? Nous le mesurer ? pouvez vous nous présenter une étude comparant le niveau moyen des IDE et des détenteurs de licence ?
Encore une fois, vous n'avez pour tout argument qu'un pré supposé fondé sur votre expérience, votre pédanterie, et votre suffisance. Vous êtes incapable de fournir un argument sérieux vérifiable ou quantifiable. Vous n'estimez même pas que ceux ci soient un préalable nécessaire à une argumentation, vous estimez que votre avis fait loi.

et :

Pour finir, je vais vous faire bondir et me permettre d'être "subjectif". J'ai parcouru des mémoires faits des futurs "cadres de santé"... Etant habitué à évaluer des écrits faits par des stagiaires cadres A de la FP, je puis vous affirmer que l'écart de niveau est...saisissant!
Je ne résiste pas à vous proposer un passage de l'un d'entre eux, tout-à-fait représentatif du niveau moyen de ces écrits. ...

Encore une fois, plutôt que de nous dire que l'écart est saisissant, vous nous permettrez de vous demander de le quantifier.

Voilà, si vous répondez à celà on pourra peut être rentrer dans un débat, et non plus se sentir au café des sport à écouter les jérémiades frustrés d'un pédant entre deux blancs secs. mais comme le recul ne vous semble pas nécessaire, comme vos impression sont pour vous l'étalon de la rigueur scientifique, je doute que l'on puisse tirer quoi que ce soit de constructif de votre discour qui n'est que l'écho de votre frustration et qui ne se base sur rien. Du vent, du vide, du néant. Vous êtes le degré zéro de l'argument.

Et vous allez au delà de graves déconvenues.

[jlemarchal]

Je pense que cela tourne au conflits de personnes, Loulic. J'estime que nous avons suffisamment développé nos arguments respectifs et je préfère en rester là.

[loulic]

Pour l'instant l'intégralité de vos "arguments" se résument à:

_ vous avez réussi brillament vos études d'infirmiers, mais par contre vous avez eu des difficultés lors de vos études universitaires. Donc vous en concluez que les études universitaires sont plus difficiles que les études d'infirmiers.

_ vous affirmez (sans pouvoir le démontrer, et pour cause ! ) que le niveau intellectuels des IDE est plus faibles que celui des détenteurs de licence. Votre expérience et vos rencontres vous tiennent lieu de démonstration.

_ vous affirmez (sans pouvoir non plus le démontrer ) que le niveau intellectuel des cadres de santé est inférieur à celui des détenteurs d'un master. Là aussi, sans honte, vous vous satisfaisez de votre expérience et de vos rencontres pour votre démonstration.

_il y a deux catégories A. Pour vous l'une est "vraie" (ce sont vos propos). Il y en aurait donc une fausse ?

Je ne voit pas en quoi vous "développez des arguments". Vous pondez des affirmations gratuites sans tenter de les démontrer. Vous n'êtes jamais sorti de votre subjectivité, vous ne vous êtes jamais appuyé sur rien, vous n'avez jamais présenté un argument qu'on puisse retenir comme sérieux ou étayé par quelque chose de concret.

Si vous n'avez rien de plus à proposer, mieux vaut effectivement en rester là. Je vous souhaite bien du courage pour votre retour dans la vraie vie.

[jlemarchal]

Ah, la Preuve...
Je ne peux pas non plus Prouver que le concours de médecine est plus difficile que le concours d'aide soignante...

[loulic]

Personne ne vous le demande.

On vous demande juste d'argumenter ce que vous tenez pour des vérités. Et pas simplement de nous raconter votre expérience malheureuse en tant qu'IDE.
C'est un peu léger comme démonstration.


Et oui, effectivement, tout comme je me fie à la médecine par les preuves dans ma pratique quotidienne, j'ai la prétention de croire que lorsque l'on affirme de tels propos, on ne vient pas sans un minimum de preuves pour étayer. Vous excuserez mon rationnalisme.

[jlemarchal]

Puisque tu affectionnes les chiffres, il y en a un dont je ne dispose pas et que tu vas peut être pouvoir me fournir : quel est le taux moyen de réussite du concours d'entrée dans les IFCS?

PS : as-tu lu cemémoire:
http://www.infirmiers.com/pdf/memoirevalerieformaux.pdf ?
Qu'en penses-tu?

[loulic]

Je n'ai pas non plus ce chiffre. Je ne vois pas ce que voulez en faire ? C'est un concours, il est donc dépendant du nombre de candidats et du nombre de places. Variable d'une année à l'autre, et d'une région à l'autre.
où voulez vous en venir ?

[jlemarchal]

Je souhaitais objectiver quelque peu les constatations que moi-même -et nombre de personnes d'horizons professionnels différents que j'ai pu rencontrer- ont pu faire. Tiens, en naviguant sur internet, un message d'une personne qui tout comme moi se trompe:

25/05/2006, 23h53 Message #5 de cette discussion
myrnam
Date d'inscription: mai 2006
Âge: 23
Messages: 17
Re : se réorienter vers prof de français après des études d'infirmière
je veux me réorienter parce que le littéraire me manque vraiment et que je trouve mes études très terre à terre : on ne te demande pas de réfléchir mais d'exécuter des prescriptions médicales et c'est clair qu'il faut pas philosopher pour régler un débit de perfusion ou poser une sonde gastrique. Pour ce qui est du niveau intellectuel des élèves infirmières,je reste parfois sans voix... j'ai vu une fille qui 2 jours avant de passer son diplôme me sort (on était dans un service de chir cardiaque, c'est pas d'ailleurs pas mal du tout !) ''euh, les artères coronaires, c'est celles qui sont dans le cou c'est ça?'' j'ai failli faire une crise cardiaque (hihih) en entendant ça. Il y a des catastrophes ambulantes qui réussissent à avoir je ne sais pas comment leur diplôme alors que ce sont des dangers publics !! Bref, il n'y a pas assez de carburant pour mes neurones dans cette branche, et n'étant pas scientifique du tout, faire médecin m'était impossible (la pCEM 1 c'est que des maths, de la physique, de l'anatomie...). Mais bon, il y a au moins une chose de passionnante dans le métier d'infimière : c'est le relationnel que tu as avec les patients... enfin, quand tu as le temps parce que vu la pénurie d'infirmière en ce moment, tu cours plus que tu ne parles ! du chômage, y en a pas dans cette branche !
Source :
http://forums.futura-sciences.com/orien ... miere.html

[loulic]

C'est très bien,pour démontrer votre propos vous transcrivez un message d'un forum. Nous n'avons pas la même notion du niveau de preuve.

Par ailleurs, un exemple ne fait pas une rêgle. Si je vous dis que j'ai vu dix élèves infirmières intelligentes hier et un ESI moins brillant, peut on déduire de cette simple observation que le niveau moyen les élèves infirmières est élévé ? C'est aussi débile que votre raisonnement par l'exemple.

En outre je ne comprends toujours pas ce que vous voulez objectiver avec les chiffres de la réussite au concours d'IFCS, pouvez vous éclairez ma lanterne ?

[loulic]

Le taux moyen de réussite du concours de l'IFCS. Que voulez vous tirer de ce chiffre ?
C'est un concours réservé à certains professionnels de santé (pas exclusivement des IDE ) justifiant de 4 ans d'ETP. Il y a un nombre de place limité, le taux de réussite est donc fonction du nombre de candidat. Difficile de conclure quoique ce soit uniquement en fonction du taux de réussite.

Par exemple quand je suis rentré à l'IFSI nous étions 1500 candidats pour une trentaine de place. La même année, il y avait en P1 à peu près 400 étudiants pour 70 places en deuxième année. Quelques années plus tard, nous étions 30 candidats au concours d'entré à l'école d'IADE pour une vingtaine de place. Une constante tout de même, à de rares exceptions près, tous les candidats à ces concours était bacheliers et tous les reçus l'était.

Que retenir de tout ça ? Rien en l'état, un taux de réussite brute n'ayant aucune signification.
Je n'affectionne pas particulièrement les chiffres, mais comme vous racontez un peu n'importe quoi sans le prouver, vous seriez aimable de démontrer avec des preuves (en l'occurence des chiffres issus d'études sérieuses) ce que vous avancez. J'ai l'impression qu'encore une fois vous avez voulu démontrer votre postulat de départ à l'aide d'une nouvelle pirouette.

[jjland83]

Frustration d'un être qui n'a pas réussi à s'épanouir dans une voie, allant pour se protéger de son erreur répandre l'idée que c'était une voie médiocre et indigne de son rang. Finalement je suis bien content que cet énergumène ait quitté la profession soignante. Il n'a effectivement pas montré ici la moindre capacité de réflexion et de raison, le pouvait-il avec une expérience de quelques mois. Bon vent à lui et souhaitons lui de ne jamais croiser un personnage ayant son discours, à son encontre. Il pourrait alors avoir besoin de soignants pour panser ses maux, la chute pouvant être bien lourde. Nous l'accueillerons volontiers. Un gros travail sur lui-même sera nécessaire, mais nous l'aiderons. Sans rancune monsieur au-dessus de rien. Le vide vous attend et la chute avec.
Jérôme

[loulic]

Quand on voit l'admiration béate qu'il porte à l'égard de n'importe quel charlatan se proclamant médecin, quand on voit l'absence totale de critique du discours de celui ci ( "il est médecin, donc il n'est pas sot"), on comprend mieux que Jlemarchal n'ait pas pu s'épanouir au sein de notre profession.
Profession qui demande un minimum de réflexion. Ce que n'a pas compris notre ancien camarade, et qui effectivement a dû lui rendre impossible l'exercice de notre métier.

Je me pose par ailleurs la question de savoir comment ce personnage a pu obtenir un quelconque diplôme alors qu'il est incapable de construire un raisonnement logique, et qu'il n'est pas capable non plus d'avoir un regard critique sur quoi que ce soit. Sans compter les petites incohérences dans son parcours universitaire (incohérence que je porterais sur le compte des lacunes dans sa biographie et non pas sur une forme de mythomanie ).

Si j'ai bien compris, notre ancien collègue se destine au métier d'enseignant. Mais alors qu'il y a quelques mois encore, il trouvait que les IDE était encore trop payé pour leur niveau d'étude et leurs responsabilités, que va t'il dire aujourd'hui lorsqu'il se rendra compte qu'il ne sera pas mieux payé (et pas plus considéré) dans ses nouvelles fonctions ? d'après ce que je vois un prof stagiaire gagne 1300 euro durant sa première année, et émarge en gros à 1800 euros au bout de 10 ans.

Dans quelques mois le verra t'on baver sa haine des enseignants sur prof.com ? Le verra t'on raconter que les profs sont des nuls, que ceux qu'il a rencontré sont des incapables incultes et bon à rien ? Sans doute louera t'il encore ces bon et sage médecins qui ,eux , ne sont pas des sots.

[francky66]

stupeur et tremblements !!
je viens de lire ce forum et ma conclusion (meme si elle n'est pas très étayée) sera que jlmarshal vie plutot la catégorie Z+ de pertinence de ses propos !!

[Jo_bis]

Je souhaitais objectiver quelque peu les constatations que moi-même -et nombre de personnes d'horizons professionnels différents que j'ai pu rencontrer- ont pu faire. Tiens, en naviguant sur internet, un message d'une personne qui tout comme moi se trompe:

25/05/2006, 23h53 Message #5 de cette discussion
myrnam
Date d'inscription: mai 2006
Âge: 23
Messages: 17
Re : se réorienter vers prof de français après des études d'infirmière
je veux me réorienter parce que le littéraire me manque vraiment et que je trouve mes études très terre à terre : on ne te demande pas de réfléchir mais d'exécuter des prescriptions médicales et c'est clair qu'il faut pas philosopher pour régler un débit de perfusion ou poser une sonde gastrique. Pour ce qui est du niveau intellectuel des élèves infirmières,je reste parfois sans voix... j'ai vu une fille qui 2 jours avant de passer son diplôme me sort (on était dans un service de chir cardiaque, c'est pas d'ailleurs pas mal du tout !) ''euh, les artères coronaires, c'est celles qui sont dans le cou c'est ça?'' j'ai failli faire une crise cardiaque (hihih) en entendant ça. Il y a des catastrophes ambulantes qui réussissent à avoir je ne sais pas comment leur diplôme alors que ce sont des dangers publics !! Bref, il n'y a pas assez de carburant pour mes neurones dans cette branche, et n'étant pas scientifique du tout, faire médecin m'était impossible (la pCEM 1 c'est que des maths, de la physique, de l'anatomie...). Mais bon, il y a au moins une chose de passionnante dans le métier d'infimière : c'est le relationnel que tu as avec les patients... enfin, quand tu as le temps parce que vu la pénurie d'infirmière en ce moment, tu cours plus que tu ne parles ! du chômage, y en a pas dans cette branche !

Je dirais que la personne qui a écrit ce message n'a absolument rien compris, je reprend certains passages de cet exemple :
"Executer des prescriptions médicales" : et le rôle propre ? qu'en fait-elle? L'éducation, la prévention....
"Philosopher" : Gloups, laissons cela aux philosophes. C'est comme si on demandait à son plombier de réparer sa voiture! (pas très "philosophique" mais l'idée y est)
"catastrophes ambulantes" : il y en a partout, y compris chez les philosophes ...et les litteraires! Sauf que cela se voit moins et a moins de conséquences. Même si votre gosse ne connait pas le participe passé du verbe "être", il s'en passera très bien.
"Niveau intellectuel" : affirmation basé sur un exemple de "cruche", qu'il ne faut pas généraliser. Et il y en a qui sont très doués pour la généralisation.

[vvp2]

[quote="jlemarchal"] Je vous rappelle que les AAH sont des fonctionnaires de catégorie A (la vraie, pas du A-) recrutés grâce à un concours niveau licence, de même niveau que celui qui permet le recrutement des professeurs, des inspecteurs du travail, des impôts...et des cadres de la fonction publique territoriale.



Pour info, le concours de professeurs des écoles est accessible aux mères de 3 enfants (ont-elles toutes le niveau licence ?)
L'Ide qui n'est pas Bac +5 ou 6 est forcément + bête ? Depuis quand les diplômes sont-ils une preuve d'intelligence supérieure?