Propositions des anti oni

[Contre-Ordre-Infirmier]

Je serais tenté de vous demander plutot en quoi va t'il servir à cela?
Au Québec un ordre ancien existe les problématiques sont les mêmes qu'en France, preuve si il en est. D'ailleurs j'ais expliqué il y a un ou deux jours que les différentiels de salaires entre AS et IDE qui vous défrisaient tant étaient identiques dans ce pays.
Les ordres ne servent qu'à une seule chose: mettre une profession au pas, contre des avantages matériels à ces membres dirigeants.

[Leopold Anasthase]

Je serais tenté de vous demander plutot en quoi va t'il servir à cela?

Une façon comme une autre de ne pas répondre. Je répète ma question : en quoi l'existence de l'oni va-t-il empêcher la reconnaissance bac + 3 et/
ou une revalorisation salariale ?

[antochrit]

Il ne l'empêcherait peut être pas, mais en tous les cas il n'agirait pas en ce sens puisque vous le répétez à la cantonade ce n'est pas de son ressort.
Et quand vous comprendrez que la préoccupation essentielle de la profession actuellement réside dans les conditions de travail, les effectifs et les salaires et que l'ONI n'a rien d'autre à proposer que de la morale, de la discipline et des fichiers, vous comprendrez peut être aussi pourquoi il n'y a pas pléthore pour renvoyer les dossiers.

[thierry84]

tu m'enlèves les mots du clavier.

[Leopold Anasthase]

Il ne l'empêcherait peut être pas, mais en tous les cas il n'agirait pas en ce sens puisque vous le répétez à la cantonade ce n'est pas de son ressort.

C'est vous qui le répétez. C'est faux, un ordre professionnel peut agir pour la reconnaissance de la profession, et donc par voie de conséquence pour l'amélioration des conditions salariales et des conditions de travail.

Donc vous n'avez rien d'autre à proposer, vous ne pouvez pas montrer que l'ordre va entrer en contradiction avec vos aspirations principales, mais vous êtes contre.

[Norma Colle]

Il ne l'empêcherait peut être pas, mais en tous les cas il n'agirait pas en ce sens puisque vous le répétez à la cantonade ce n'est pas de son ressort.

C'est vous qui le répétez. C'est faux, un ordre professionnel peut agir pour la reconnaissance de la profession, et donc par voie de conséquence pour l'amélioration des conditions salariales et des conditions de travail.

Donc vous n'avez rien d'autre à proposer, vous ne pouvez pas montrer que l'ordre va entrer en contradiction avec vos aspirations principales, mais vous êtes contre.

Et pourquoi çà ne fonctionne pas au Québec, alors??

[Contre-Ordre-Infirmier]

Je serais tenté de vous demander plutot en quoi va t'il servir à cela?

Une façon comme une autre de ne pas répondre. Je répète ma question : en quoi l'existence de l'oni va-t-il empêcher la reconnaissance bac + 3 et/
ou une revalorisation salariale ?

Mais tous les onistes disent que l'ordre ne sert pas à cela!!!
Et deuxième édition: l'ordre du Québec, puissant et ancien n'a pas empéché le tassement des salaires que vous reprochez tant.
Ni a empécher les mêmes problèmes qui existent en France.

[migraine]

Donc vous n'avez rien d'autre à proposer, vous ne pouvez pas montrer que l'ordre va entrer en contradiction avec vos aspirations principales, mais vous êtes contre.

mais pourquoi n'avons nous simplement pas le droit de refuser d'être embrigadés ??
Juste pour cette raison ....n'est-elle pas suffisante quoi qu'il arrive ????

Où est la liberté dans tout ça ???

La France est censée être le pays de la liberté...


article 3 de la constitution française " La souveraineté nationale appartient au peuple qui l'exerce par ses représentant et par voie du référendum. Aucune section du peuple ni aucun individu ne peut s'en attribuer l'exercice."

article 6 des droits de l'homme " la loi est l'expression de la volonté générale

[Contre-Ordre-Infirmier]

Le principe même de la légitimité.

[Leopold Anasthase]

La loi est l'expression de la volonté générale. C'est un joli principe, c'est dommage que vous ne l'ayez pas compris.

Prenez les conducteurs. Demandez-leur s'ils souhaitent qu'au augmente les PV, qu'on augmente le nombre de radars, qu'on cesse de les signaler, et qu'on augmente le nombre de personnes chargées de contrôler le stationnement et la vitesse. La volonté générale des conducteurs s'opposera à de telles mesures.

Mais ça n'est pas eux qui décident. Ceux qui décident, ce sont les députés, élus par la volonté générale. Vous avez voté pour des députés, vous leur avez refilé votre bénédiction pour qu'ils votent les lois qui leur semblent bonnes pour la République. C'est ça, la volonté générale.

[bert.]

aucune légitimité pour moi, malgré une loi votée pour 13% d'une profession...
aucune "légitimation": aucun "diplôme" de savoir-faire (que des copier-coller de l'ODM...CNOMK ...) ni de savoir-être, aucune raison d'avoir CONFIANCE dans un petit organe consultatif, imbus de pouvoir (en son sein), représentant presque rien, qui ne peut être comme les autres zuts qu'à la botte du Ministère Rose.
Surtout dans le contexte de la loi HSPT, voyez l'arrivage des ARS, avec leurs technocrates administratifs gestionnaires de la Santé !!
quelle place pour des zuts-ONI, CNOMK et cie!!

une proposition anti-oni déjà ébauchée: travailler sur une représentation pluri-professionnelle au sein d'un "Haut Conseil de la Santé", HCPPM totalement revisité et modifié : un VRAI CONTRE-POUVOIR ???
car, avec les ARS qui vont tout phagocyter, (même les médecins!!),
contre-pouvoir = 0 ...

[mimicra]

Ceux qui décident, ce sont les députés, élus par la volonté générale. Vous avez voté pour des députés, vous leur avez refilé votre bénédiction pour qu'ils votent les lois qui leur semblent bonnes pour la République. C'est ça, la volonté générale.

Morte de rire je suis ...
Si St anne n'avais pas fait du forcing depuis toutes ces années, les députés n'auraient rien décidé de tel !!
En quoi se seraient ils sentis concernés par la "représentation " de la profession ?
Pourquoi se seraient ils investis pour la "nouvelle moralité ou la nouvelle déontologie" pour une profession ?
Pourquoi auraient ils changer les choses qu'ils ont eux mêmes mis en place ( la déontologie et le décret de compétence actuels ) ?

Zamis onis n'ont de cesse de nous seriner depuis quelques mois un gloubiboulga ovniesque, pour nous faire avaler que l'ordre est une chose bien pour les professionels, car ils décideraient pour eux ce qui est mieux ( sic !)

Et là, tu viens gentiment nous dire que les décideurs sont les politiques, et pas les citoyens !!

Donc, ce ne sera pas l'ordre qui décidera quoique se soit pour les IDEs !

donc, ONI = inutile

Donc abolissons l'ONI !!

Merci Léo d'avoir, encore une fois, montré ton incapacité à communiquer clairement ...

[Leopold Anasthase]

une proposition anti-oni déjà ébauchée: travailler sur une représentation pluri-professionnelle au sein d'un "Haut Conseil de la Santé", HCPPM totalement revisité et modifié : un VRAI CONTRE-POUVOIR ???
car, avec les ARS qui vont tout phagocyter, (même les médecins!!),
contre-pouvoir = 0 ...

C'est ça, votre contre-proposition ? Feu le csppm n'a jamais, en trente ans de fonctionnement, pu empêcher la destruction de la profession. Il a même servi d'alibi aux politiques : ils pouvaient se targuer d'avoir demandé l'avis du csppm.

Parlez-moi de légitimité : on m'a demandé mon avis pour créer le hcpp ?

Parlez-moi de représentativité : comment sont désignés les membres ? Pourquoi y a-t-il autant de représentants (2) des infirmiers (500 000) que des MK ?

Et là, tu viens gentiment nous dire que les décideurs sont les politiques, et pas les citoyens

C'est dommage de ne pas savoir lire, et de ne pas comprendre ce qu'un élève de 6e apprend en cours d'instruction civique.

Qui élit les députés ? Le peuple. Donc le peuple décide. La loi est la loi du peuple.

[mimicra]

Et là, tu viens gentiment nous dire que les décideurs sont les politiques, et pas les citoyens

C'est dommage de ne pas savoir lire, et de ne pas comprendre ce qu'un élève de 6e apprend en cours d'instruction civique.

Qui élit les députés ? Le peuple. Donc le peuple décide. La loi est la loi du peuple.

Ben comme c'est ce que tu as écrit !!! CQFD !!
Faudra donc te relire

La loi est l'expression de la volonté générale. C'est un joli principe, c'est dommage que vous ne l'ayez pas compris.

Prenez les conducteurs. Demandez-leur s'ils souhaitent qu'au augmente les PV, qu'on augmente le nombre de radars, qu'on cesse de les signaler, et qu'on augmente le nombre de personnes chargées de contrôler le stationnement et la vitesse. La volonté générale des conducteurs s'opposera à de telles mesures.

Mais ça n'est pas eux qui décident. Ceux qui décident, ce sont les députés, élus par la volonté générale. Vous avez voté pour des députés, vous leur avez refilé votre bénédiction pour qu'ils votent les lois qui leur semblent bonnes pour la République. C'est ça, la volonté générale.

Donc la volonté des conducteurs ne peut être entendue...
Mais la volonté de la soit disant majorité des IDEs devait obligatoirement être entendue et legitimiée !!


Sacré Léo va, les sables mouvants sont un délice qui te prennent beaucoup de temps et t'empêchent d'avoir une dialectique appropriée ....

Comme déjà dit :
ordre = embrigadement de l'esprit, perte de toute reflexion et de tout raisonnement au profit d'un enrobage langue de bois !!


Selon mon ami Wiki :

La langue de bois (appelée parfois humoristiquement xyloglossie ou xylolalie, du grec xylon : bois et glossa : langue ou λαλέω / laleô : parler) est une figure de rhétorique consistant à détourner la réalité par les mots.

C'est une forme d'expression qui, notamment en matière politique, vise à dissimuler une incompétence ou une réticence à aborder un sujet en proclamant des banalités abstraites, pompeuses, ou qui font plus appel aux sentiments qu'aux faits.

Mais il ne s'agit pas toujours d'impressionner l'interlocuteur en passant pour plus savant qu'on n'est. La langue de bois en politique a en sus d'une utilité sophistique, une utilité diplomatique : les mots servent alors à neutraliser ou à adoucir les choses qu'ils qualifient. De ce point de vue elle est l'œuvre de la prudence et de la ruse qui sont les qualités cardinales du souverain (on parle de ces qualités si importantes aux yeux de Machiavel).

[thierry84]

un bon résumé de la ligne de pensée oniste, dont léo est un digne représentant ( avec lui, on est jamais déçu, merci, vraiment ) :

"on a la loi pour nous, fermez vos g...... et raquez !"