Propositions des anti oni

[bert.]

bert a dit ; "katmou 53 GIT- CGT(?) et autres "pro", va pt'être falloir penser autrement que par votre pt'it pouvoir ordinal corporatiste ...
en admettant qu'on en est plus à défendre notre, votre, leur petite profession, mais bien à défendre d'une façon pluriprofessionnelle (A INVENTER sûrement, y compris avec les MEDECINS...) la SANTE... et ses SOIGNANTS dans le monde hospitalier (80% des IDE...)mais aussi en libéral (80% des MK)( et je ne parle pas des autres...) ?
ce qui nous échappe totalement avec la loi HSPT et ses grandes ARS technocratico-administratives..."


et j'ai envie de rajouter dans un autre "sac" ceux qui restent sur leur pt'it nuage "syndic-ordinal", ceux comme thierry84 et haegen qui croient qu'ils peuvent faire changer les choses de l'intérieur... (syndicat-ordre = antinomiques)alors qu'ils ne croient pas un iota dans l'intelligence et la réflexion des professionnels qu'ils pensent représenter...


pour que les professionnels de la SANTE "veuillent bien faire de la politique dans ce qu'elle a de plus noble et de ce qu'elle a de beaucoup moins noble", et qu'ils soient "entendus", il faudrait dépasser les clivages syndicaux internes(professionnels) et externes (centrales syndicales),
abroger les zuts, trop corporatistes,
bref : pas faire de la politicaille de droite ou de gauche (éléphantesque !) qui n'a plus aucun sens pour ma part!
mais de la vraie politique concensuelle de tous bords, à inventer,
(pour ma part sûrement vers une gauche plurielle)
remettre tout à 0 (abrogation des zuts et de certaines lois) et repenser une nouvelle défense de la Santé et de ses professionnels ...
UTOPIE ou DEFI ?

[Haegen]

la politique consensuelle mais c'est sarkozy avec des ministres socio traitres (euh démocrates)

je ne vois comment dépasser les clivages, c'est utopique.

chacun défend sa chapelle.

si je m'en prends aux kinés aussi souvent, c'est que vous avez une plus grande conscience sociale de votre profession. un ex: des IDE qui apprennent à n'importe qui une partie de leur art, ou qui laisse des secretaires faire le travail d'une spécialité, il y en 9 sur 10; alors que des kinés qui veulent bien apprendre leur art meme quand il sont pas assez nombreux pour etre présent la nuit, il y en a 1 sur 100

alors désolé mais dans en l'état, je pense que les IDE ont trop à perdre à renoncer à leur poids démocratique

[bert.]

haegen vous vous trompez!

une politique concensuelle en sarkoland : jamais!! on parle pas de la même chose...

et dépasser les clivages: une utopie? peut-être! un défi ? oui !

et c'est bien sûr qu'un zut va toujours défendre SA CHAPELLE : celle de ses ordinés? oui ! celle des 490.000 qu'il prétend représenter? non !

et si "conscience sociale" d'une profession veut dire apprendre aux autres des actes qu'ils ne seront pas habilités à exercer ! niet, car exercice illégal, le vrai!

et les kinés n'ont pas plus de conscience sociale que vous IDE : combien se nomment-ils encore MASSEURS-Kinésithérapeutes !!?
presque tous le lâchent le massage - de bien-être c'est fait- mais aussi du thérapeutique !!(en plus, les "tutelles" se chargent bien de leur diminuer leurs temps de traitement pour ne plus pouvoir en faire!)

et un zut a-t-il un "POIDS DEMOCRATIQUE" ?? ( vous avez vu comme il s'est constitué, le zutoni !) nada comme vous dites!

renoncez-y donc !

[SUD Montperrin]

De toute façon, soyons réaliste ce poids démocratique n'existe plus; maintenant c'est le poids économique. Or il ne sera pas confié à des professions comme les notres, peu impliquées politiquement. Ce sont et ce sera les médecins tant qu'un grand coup de poing sur la table ne sera pas donné (et malheureusement ca tarde...)
Lorsque je vois dans mon hosto, il a fallu deux mois de grève pour que les infirmiers prennent conscience de leur pouvoir: un CH sans médecin ca fonctionne mal, mais ca fonctionne; sans infirmiers: nada.
Et bien vous verriez la révolution que ca crée, les médecins se sentent obliger de tout justifier car tout est désormais pointé du doigt, et ca ne fait que commencer.
Or les ordres ont toujours défendus l'ordre en place, quel qu'il soit, c'est leur raison d'être, point.

[bert.]

Les Ordres créés par le
Gouvernement mettent le
désordre dans la santé!
ALIZE seul syndicat professionnel à lutter contre les ordres nouveaux invite
l’ensemble des professionnels, infirmier(e)s, pédicures-podologues, masseurskinésithérapeutes,
salariés et libéraux, à faire connaître leur opposition à ces
structures d’un autre âge.
Les ordres, structures privées, ne sont que des pièces dans le démantèlement du
système de santé à la Française et de la protection sociale pour tous.
Alors que les professionnels subissent tous les jours de plus en plus de
contraintes, conséquences d’une vision anti-sociale de la santé, que la médecine
à 2 vitesses est en marche et laissera les plus démunis dans la douleur et la
souffrance, que l’hôpital public est laminé, la seule préoccupation
gouvernementale est de “sauver” par tous les moyens les ordres professionnels.
La raison est simple leur mission principale est de museler le mécontentement
des professionnels qui n’a plus droit de citer dans une vision exclusivement
comptable où il n’existe plus de patient mais des clients payeurs!
La résistance citoyenne, car c’est bien de cela dont il est question, est
indispensable. Elle est dépendante de notre éthique et de notre engagement pour
une santé accessible pour tous et partout.
C’est pourquoi ALIZE invite tous les professionnels sous le jougs des ordres
à se joindre à toutes les initiatives de contestation et à informer les patients,
citoyens comme nous.
Refuser les ordres c’est préserver la santé!

[bert.]

surpris de constater le 0 réactions des anti ( dépit ??)comme des pro (panne??!!)


tenez, un ptit texte pour la route:(site SNPI)

"Diplôme, LMD et reconnaissance universitaire
Nouvel arrêté relatif au diplôme d’Etat d’infirmier
13 juin 2009
Ce texte a été adopté lors d’une réunion du HCPP, le Haut Conseil des Professions Paramédicales, composé du Président Edouard Couty et de :
- 11 représentants des confédérations syndicales (dont six sont infirmiers)
- 2 représentants des syndicats infirmiers libéraux (FNI en SNIIL)
- 3 représentants des infirmières spécialisées (SNIA, UNAIBODE, ANPDE)
- 15 représentants d’organisations d’autres professions
- 4 représentants des employeurs (FHF, FHP, FEHAP, FNCLCC)
Au final, ce texte qui engage la profession infirmière pour une quinzaine d’années (les derniers changements de programme remontent à 1992 et 1979) a donc été soumis au vote de seulement 5 infirmières face à 31 autres représentants !
Il a donc été adopté par 16 voix pour et 6 contre, car au lieu de s’abstenir, beaucoup de représentants d’autres professions ont préféré voter pour ce texte qui ne les concerne pas ! cliquer ici
Alors même que le nouveau programme de formation en IFSI est contesté par une vingtaine d’organisations infirmières, il va être imposé à la profession ! On voit bien ici les limites de ce type de démocratie.
Encore une fois, au nom de l’interdisciplinarité, la profession infirmière se retrouve le dindon de la farce !
Nous allons donc nous retrouver avec un programme de dévalorisation des études pour la rentée de septembre 2009 car notre formation de 38 mois depuis 1992 va être réduite à 34 mois, notre durée d’étude de 4.760 heures depuis 1979 va être réduite à 4.200 heures. Service minimum : les futurs diplômés n’aurons qu’une simple reconnaissance de "grade de licence", via un partenariat entre les IFSI et les Universités, mais pas de "diplôme de licence", avec un programme de formation comportant 40 % de temps de travail personnel virtuel (1.200 heures sur les 3.000 enseignées en IFSI).
Pourtant, 20 organisations nationales ont lancé une pétition pour contester ces choix : cliquer ici
En ce qui concerne la revalorisation salariale (étalement, montant, effet sur la retraite) tout dépendra de la mobilisation des infirmières lors des futures négociations : voir Revalorisation des infirmières : négociations en juin 2009 ainsi que Infirmières en catégorie A de la fonction publique"




où l'on voit que, malgré une représentation à priori équitable de votre profession, au sein d'un "HCPPM" (y parait qu'il y a là le grand Zutoni et les syndicats professionnels !!!), tout est dilué et finalement b(i)aisé !!!!

va bien falloir inventer autre chose pour tous les professionnels de santé qui veulent se défendre (ensemble)... dans ce style de Haut Conseil (actuellement purement consultatif!)
à totalement remanier c'est sûr...quant aux zuts? sans commentaires?

[migraine]

surpris de constater le 0 réactions des anti ( dépit ??)comme des pro (panne??!!)

c'est presque le vide sidéral un peu partout :
fatigue ? ras le bol ? préparation des fêtes ?? préparation de la semaine du désordre ??...

[Anonyme222222]

c'est presque le vide sidéral un peu partout :
fatigue ? ras le bol ? préparation des fêtes ?? préparation de la semaine du désordre ??...

Tout ou partie de cela à la fois...

Alors que les professionnels subissent tous les jours de plus en plus de
contraintes, conséquences d’une vision anti-sociale de la santé

Cela fait des années que cela dure mais c'est forcément à cause de l'ordre...

que la médecine à 2 vitesses est en marche et laissera les plus démunis dans la douleur et la souffrance,

Tu étais où ces dernières années ? La médecine à 2 vitesses ne date pas d'hier... mais c'est à cause de l'ordre, tout le monde le sait...

la seule préoccupation gouvernementale est de “sauver” par tous les moyens les ordres professionnels.

Et la préoccupation des principaux acteurs (au moins par le nombre), les IDE en l'occurence, elle est où concrètement ?

[bert.]

c'est toujours marrant Colonelle Moutarde de te (tu m'tutoies!) voir réagir que sur certains points qui t'arrangent, pour ma part secondaires,
alors que les grandes préoccupations des professionnels de la santé de défense de leurs professions (ex LMD, représentativité professionnelle démocratique, ...etc...) citées çà-et-là dans les différents topics sont largement ignorées(bafouées même) par ceux -celles qui se disent représenter l'ordre et la loi (et ceux- celles qui les cautionnent)...

tu voudrais ir-oni-ser sur la culpabilité de l'ordre dans tout ce qui ne va pas dans la(les) profession(s)!!
certes non bien sûr, ce n'est pas que depuis l'avènement des ordres ... mais les zuts contribuent à renforcer l'action de sappe gouvernementale du système de Santé via la loi HSPT, puisqu'ils s'intègrent parfaitement comme leviers de transmission dans le paysage technocratico-administratif de la Santé du Ministère Rose, avec leur mission de flicage et de vérification de bonne conduite !! face aux futures recommandations des "ARS" (même la "HAS"-et ses partenariats avec les zuts dans les "EPP"- vont être supplantés !!)

quant à la médecine à 2 vitesses, certes déjà bien éprouvée depuis longtemps dans les pays anglo-saxons, elle n'arrive que depuis peu en France, quoique t'en dises !!

et je me demande où étais-tu ces dernières années et aussi maintenant, Colonelle Moutarde? dans une véranda, une bibliothèque ou un jardin , un cdoi, croi etc... avec une corde , un chandelier.............
pour ne pas VOULOIR ENTENDRE LES PREOCCUPATIONS de principaux acteurs (en nombre! ouf tu rectifies!) que sont les IDE ( et celles de tous les autres, à condition de sortir de ton corporatisme) ????????


Marrant aussi de toujours constater en ce moment le silence des Bergers du troupeau (il est vrai que s'abstenir dans le silence permet de voir venir sagement les décrets HSPT salvateurs...tout en ignorant les préoccupations des vrais acteurs soignants de terrain)

[dan65]

Tu m'excuseras, bert, mais étant seul "sudiste" assumé sur mon hôpital, le travail de terrain (tracts, prendre 15 ou 30 mn par unité pour en discuter) me prend beaucoup de temps. Samedi par exemple, j'ai discuté avec une IDEL de mon village qui me disait qu'elle avait été menacée de perdre son agrément si elle ne cotisait pas, donc...elle cotise . Donc il y a un gros boulot à faire pour informer et redonner une conscience politique à notre profession. Me semble-t-il, cette conscience a existé pour les 35h, non ?

[Anonyme222222]

quant à la médecine à 2 vitesses, certes déjà bien éprouvée depuis longtemps dans les pays anglo-saxons, elle n'arrive que depuis peu en France,

Il vaut mieux être aveugle que de lire ceci.

Le déremboursement des médicaments
Les français qui n'ont plus les moyens de financer une mutuelle ou autre qu'à minima.
Les franchises médicales.
les participations forfaitaires.
Le parcours médical coordonné.
Les dépassements d'honoraires.
Les prestations dentaires autres que les soins à type de prothèse par exemple, les lunettes, les prothèses auditives.
Les PA que l'on sort des urgences en chemise de nuit avec leurs effets personnels dans un sac poubelle.
Les soins palliatifs au domicile infaisables parce que pas les moyens de financer pour une grande majorité une présence continue ou pas à 20/25 € /heure.
.../...
Si ce n'est pas de la médecine à 2 vitesses, c'est quoi ? Et cela ne date pas d'hier quand même. C'est la faute à l'ordre ?
A moi de te demander sur quelle planète tu vis ?

pour ne pas VOULOIR ENTENDRE LES PREOCCUPATIONS de principaux acteursquoique t'en dises !!

C'est sûr, si tu le dis.
Je ne suis pas un "vrai acteur de terrain" comme toi et qu'en temps qu'IDE et IDEL, je n'ai pas de préoccupations et aussi que je ne constate pas non plus les préoccupations des patients que je rencontre.

[bert.]

décidément colonelle Moutarde, vous vous arrêtez que sur des mots: la vraie médecine à deux vitesses en france(comme aux USA jusqu'à présent) , c'est pour demain matin...!! avec l'avènement de HSPT ...

[Anonyme222222]

Et c'est la faute à l'ONI

[bert.]

rester silencieux et cautionner, comme les zuts le font, est déjà une faute!!

[Haegen]

De toute façon, soyons réaliste ce poids démocratique n'existe plus; maintenant c'est le poids économique. Or il ne sera pas confié à des professions comme les notres, peu impliquées politiquement. Ce sont et ce sera les médecins tant qu'un grand coup de poing sur la table ne sera pas donné (et malheureusement ca tarde...)
Lorsque je vois dans mon hosto, il a fallu deux mois de grève pour que les infirmiers prennent conscience de leur pouvoir: un CH sans médecin ca fonctionne mal, mais ca fonctionne; sans infirmiers: nada.
Et bien vous verriez la révolution que ca crée, les médecins se sentent obliger de tout justifier car tout est désormais pointé du doigt, et ca ne fait que commencer.
Or les ordres ont toujours défendus l'ordre en place, quel qu'il soit, c'est leur raison d'être, point.

bon on progresse, voila un truc constructif.

quant à l'ordre en place, sans révolution on ne peut que réformer. toute révolution sous entend des révolutionnaires professionnels qui encadrent le peuple (cf. lénine et autres, à sud,vous devez connaitre du moins si je me rappelle bien mes lectures adolescentes), la réforme peut s'appuyer sur le lobbying. dans les deux cas, l'ONI peut servir.

quant à Alyse, super ça c'est le truc qu'on avait vraiment besoin: un énieme syndicat
alors que demain si tu fais pas 10% des salariés tu disparais, à quoi ça sert??
ça fait très troskiste au bord du gouffre, on recrée une nouvelle sous cellule dissidente:hum:

tiens combien de partis, obtient on quand on mets 5 troskistes dans une salle?? => au moins 10

et encore de la fausse information, pour la seconde fois, l'ONI dénonce l'organisation de la vaccination donc se préoccupe des professionnels de santé. j'attends tjs les tracs des syndicats la dessus. je reconnais qu j'ai eu celui du POI qui s'indigne des mêmes choses que nous.
l'ONI s'interresse au LMD, à l'évolution de la psy, de la santé au travail, des accords internationnaux sur notre profession. donc travail.
ONI=justice d'exeption?? et l'IDE qui siege au prudhomme (si si, il en y a, c'est rare mais ça arrive), elle est magistrate??

au fait, je ne suis pas autant corporatiste que je le voudrais, j'ai été très flatté de me retrouver dans le même sac que thierry 84 merci encore