Master après étude en IFSI

[MKW]

Je ne voulais pas dire qu'une formation est meilleure qu'une autre,seulement que la formation infirmière a ses spécificités, et qu'elles s'apprennent. Nous n'avons pas à nous sentir ni supérieur, ni inférieur aux autres professions paramédicales. Pour le master proposé, cela semble intéressant, et j'espère que ces nouvelles compétences trouveront leur places.

Tout a fait d'accord avec toi, si tous nos collègues pouvaient penser la même chose ça serait génial!

[Haegen]

Salut, je suis intrigué car j'ai du mal a croire qu'apres l'IFSI on puisse suivre sans formations complementaire 1 quelconque master ou 1 ecole d'ingé...
Bac+3 c'est bien beau mais a mon avis (et pour connaitre beaucoup d'ingenieurs ou universitaires) c'est 1 pretention 1 peu trop "elevée" pour des infirmiers "de base".
J'aurais plutot reduit la formation à 2 ans, delai necessaire pour former des ide performant.

+

le problème est surtout que nul ne peut changer completement de filière universitaire. faire un doctorat en droit social après une école d'ingénieur, cela nécessite aussi de repasser quelques IFCS.

vous avez une bien pauvre opinion de vous et de votre profession. J'ai repris un master II en sciences sociales et ben, je ne vois pas ou j'avais à rougir des gens de la filière classique. j'avais suffisament de points pour me passer de la dernière épreuve pourtant qui avait le plus fort coéfficient. ce que j'ai fait, d'autres l'ont ou peuvent le réaliser dans d'autres matières.

je ne répondrais meme pas à la personne qui nous propose un CAP à bac +3, donc un salaire au SMIC. si c'est votre idée de la profession, c'est que t'as rien compris au taf d'une IDE. au passage, je salue JL, qui du haut de sa suffisance nous fait l'honneur de ne pas nous épargner sa présence.

enfin, MKW, je ne vois en quoi le DE d'inf serait inférieur à celui de kiné, les deux profession à bac +3 doivent bénéficier de la licence. défendre ta profession, c'est bien mais attaquer les autres c'est pas terrible. car la profession IDE permet une prise en charge globale du patient et à l'hosto, c'est avec les AS celles qui passent le plus de temps auprès des patients et ce quelque soit la pathologie.

les IDE n'ont eu la licence que grace à bologne, car leur principal employeur (la santé)est aussi leur formateur, et le cout financier d'une réévaluation financiere à la hauteur de leur responsabilités l'effrayait. quant aux professions du sanitaire et du social, vu qu'une sur deux est IDE (cf. les CSP) difficile de leur accordait ce qui risquait d'etre un facheux précédent pour le plus grand nombre.

[MKW]

Salut, je defends ma profession (ide) est en suis fière.
Je faisais juste remarquer que certains de nos collègues, les techs labo, manip et kiné entre autre étaient souvent dévalorisés de la part des ide...ils ont d'ailleurs été écartés pour 1 reconnaissance à bac+3 mais sont bien moins nombreux que nous donc moins entendu.
Pour ceux que je connais soit les kinés et tech ils peuvent enchaîner sur 1 parcours universitaire sans problème ce qui me semble plus difficile en sortant de l'Ifsi.

[loulic]

Vous avez une curieuse façon de défendre votre profession. Avec des collègues comme vous la profession n'a plus besoin personne pour se saborder.
Pourquoi réduire la formation à deux ans ? Il n'y a pas si longtemps, des infirmiers militaires bénéficiaient de trois mois de formation initiale, c'est bien suffisant pour en faire des techniciens de soins compétents. Pas besoin de deux, ni même d'une année complète.

D'où vous vient donc cette si haute opinion des MK et des techniciens de labo ? Quelles sont leurs si hautes compétences qui vous ont éblouies ? Leurs compétences sont réelles, je suis d'accord avec vous, mais pourquoi les trouvez vous si supérieures à celles des IDE ? Comment arrivez vous à comparez trois métiers si dissemblables pour en conclure que l'un est plus médiocre que les deux autres et nécessite moins de compétences ? Quelle sombre histoire vous fait dénigrer à ce point la profession d'IDE ? Quelles frustrations ruminez vous ?

"de l'anat par coeur jusqu'a plus soif" non il apprennent l'anat (il n'y a pas 36 façon de l'apprendre) ce que l'on ne fait pas a l'IFSI et ça reste la base pour comprendre les pathos neuro, cardio, traumato pour leur domaines de prédilections.
Ils ne sont pas que théoriciens car tous les matins ils ont des TP soit la moitié du temps.

Autant que je m'en souvienne, l'IFSI nous dispensait tout de même quelques (!) heures d'anat phy. Vous les avez peut être zappées depuis, mais je m'en souviens encore. Et, je vais peut être vous l'apprendre, les IDE non plus ne sont pas que des théoriciens ! ( d'une manière générale, il y a assez peu de profession où l'on ne trouve que des théoriciens...)

C’est dommage de méconnaître nos collègues alors que l’on collabore et qu’ils pourraient nous apporter autant qu’on peut leur apporter.

Effectivement, je vous retourne le compliment concernant vos collègues IDE que vous semblez prendre pour des demeurés incapables de suivre un cursus universitaire.

Avec une telle vision de notre métier, je vous conseille vivement de suivre l'exemple de JLM avant de sombrer dans d'âpres rancoeurs qui vous feront devenir une de ces vieilles IDE aigries comme on en voit parfois dans les services.
Pourquoi ne pas reprendre vos études ? Avec votre DE, vous pouvez tout à fait reprendre médecine, vous ne serez pas soumis au numérus clausus, la moyenne vous suffira à passer en deuxième année, et vous pourrez alors (suivant la fac) reprendre vos études de kiné.

[augusta]

Discours assez etrange en effet loulic!!!!...peut-être un ancien technicien de labo reconverti en ide?...ou le jumeau de JLM!!!
pourquoi ne pas prendre un peu de hauteur????.....et pourquoi perdre son temps à comparer.....tjs comparer.....intellectuellement c'est ininteressant.....et stérile.....donc inutile. En revanche.....personne n'est obligé d'exercer le même métier toute sa vie......donc Loulic a raison......si kiné est mieux qu'ide ben lancez-vous!!!!!!!!

[MKW]

Salut, peut être me suis-je mal fais comprendre, il n'est pas question de mieux ou pas...chacun a ses compétences dans son domaine. Mais vos réactions me semblent vives, je veux qu'ils sont "experts" tout comme nous mais sont trop souvent rabaissés par des discours type "en labo l ne font qu'appuyer sur des boutons" ou "les kinés ne font rien que discuter 20 min avec les patients".
Dommange d'entendre encore cela et pas seulement d'Ide "aigries".
1 ou 2 semaines dans les labos à 'Ifsi serait 1 bonne idée pour connaitre leur travail, eux passent bien 2 semaines au chevet du patient durant leur formation.

+

[augusta]

Ce n'est pas parce que vous avez rencontré 3 ides qui avaient ce genre de discours....qu'il faut généraliser!!!!.....surtout ici!!! c'est tout

[loulic]

Vous vous êtes très bien fait comprendre, vous êtes très clair:

Salut, je suis intrigué car j'ai du mal a croire qu'apres l'IFSI on puisse suivre sans formations complementaire 1 quelconque master ou 1 ecole d'ingé...
Bac+3 c'est bien beau mais a mon avis (et pour connaitre beaucoup d'ingenieurs ou universitaires) c'est 1 pretention 1 peu trop "elevée" pour des infirmiers "de base".
J'aurais plutot reduit la formation à 2 ans, delai necessaire pour former des ide performant.

+

Ca se passe de commentaire sur l'image que vous avez des IDE, de leurs compétences, et de leurs capacités.

[xxwz10]

bac +3 une prétention ?
je me souviens très bien de ces 3 années bien pleines, de ce qu'elles m'ont coûté financièrement, émotionnellement, en sacrifices humains et santé...et vous parlez de prétention MKW ?

vous avez raison, nous ne méritons qu'un petit smic à la rigueur, pour le travail de c***** que nous faisons.

combien de kiné ou techniciens de labo se sont retrouvé en GAV, vilipendés par la presse, en prison pour une erreur de manip ?!!

merci de participer à la bonne vieille idée des ide sous-diplomés,

puisque nous sommes si nazes, je pleins les millions de français qui vont passer entre nos mains en 2010, Dieu les garde !

[rody78]

Bonjour à tous

Je ne peux m'empêcher de répondre à ce topic, tout simplement qu'avec bientôt cinq ans de DE j'ai battu les pavés pour que l'on nous reconnaisse Bac + 3. Mais ce n'est pas tout, je trouve que certains ont une piètre opinion de notre profession, pour avoir été à la fac avant ma formation d'IDE je dirai que je me verrai mal tenir 35 heures de cours théoriques par semaine et ensuite embrayer par un stage de pratique professionnel (dont le but est tout de même de confronter la théorie et la pratique non?)à la Fac j'avais 18 heures de cours par semaine j'y allais je crois 4 jours par semaine maximum. La formation d'IDE est certes une formation professionnelle qui mène à un DE ce qui n'est pas rien, elle n'est pas seulement constituée d'unité de valeurs pratiques mais aussi théoriques si on a eu les mêmes cours nous avons fait pas mal d'anat phy et je pense suffisamment par rapport à notre formation (pas anatomo pathologiste non ?) et énormément de physiopathologie, et la plus grande partie toutes les théories des sciences humaines pour comprendre l'être humain dans sa globalité!! Si cela ne ressemble pas à des études universitaires, la fac à bien changé. Bref je me souviens lorsque nous avions les entretiens avec la DDass lors de nos manifs avec les conseillers techniques, pédagogiques etc, nous en étions arrivé à la conclusion que le nombre d'heures théoriques étudiés par les infirmiers correspondait largement au nombre d'heures étudié à la fac par un étudiant en maitrise sauf qu'à ce moment là on nous reconnaissait le niveau au mieux d'un BTS.
Ce qui peut en déconcerter certains c'est qu'on nous apprend autant à faire une piqûre qu'à faire du soutien psychologique, qu'à réfléchir sur notre profession? En quoi cela nous éloigne t-il d'un niveau universitaire? Pour répondre à cela je vous inviterai à regarder au-delà de nos frontières et voir ce qui se fait en terme de formation pour les infirmiers dans le reste du monde dont les études se font principalement en université. Peut être qu'un jour on fermera nos IFSI pour nous envoyer tous à la fac et recevoir des diplômes de telle ou telle université (je me demande juste en quoi la personne soignée en sera t-elle bénéficiaire ?) Peut être que pour nous cela flattera notre égo et après?
Nous faisons une profession extrêmement difficile, sa reconnaissance au niveau licence n'est que justice, elle n'est ni meilleure ni pire qu'une autre, sauf que c'est à nous infirmiers de la faire progresser, nous manquons cruellement de théoriciens en France qui réfléchissent sur elle, les plus connus comme Hesbeen ne sont pas français, il y avait Scollière mais elle est décédée depuis quelques années. Quand je parle de théoriciens je ne veux pas simplement parler de "protocoles" non, je dis que nous devons réfléchir sur pleins de thèmes comme notre place dans le système de soins, notre rôle auprès des patients, en matière de santé publique, d'éducation pour la santé,etc...Il y a là à mon avis de quoi exploiter et d'apporter notre pierre à l'édifice sanitaire et social. Mais pour cela je pense que nous manquons de formation (en fait nous allions la chercher dans les sciences sociales) mais nous pourrions peut être nous inspirer des canadiens en matière de masters et de doctorats (à ne pas confondre avec docteur en médecine) et là il y a un grand chantier mais je fais confiance à nos universités pour étayer leurs offres d'ici quelques années, toute cette recherche infirmière donnera plus de credit à notre profession et flattera l'égo de certains et surtout à mon avis cela fera progresser notre profession pour le plus grand bien des personnes que nous prendrons en charge. C'est tout un chantier qui reste à construire. Je reste optimiste quand à l'évolution de notre profession qui de part sa difficulté nécessite en plus du plaisir de la faire une attractivité pécuniaire et universitaire.

Rodrigo.

[jucmy]

Bonjour, je trouve certains assez dure dans leurs propos, trop dévalorisant.
La profession d'infirmier, très belle soit elle, peut amener à des postes très prestigieux. Mais pour cela, il faut de la motivation. Je vous décris mon futur parcours:
J'entreprends donc d'effectuer mes 3 années pour être IDE. Par la suite, je désire me spécialiser dans la puériculture. Étant donnée que j'aime le contact avec les enfants et le monde administratif et gestionnaire, je souhaiterais occuper un poste d'adjointe puis de directrice de crèche ou halte, multi-accueil. Et après cela, je souhaite faire la formation de cadre de santé et si cette formation s'inscrivait dans un cursus master, cela me plairait beaucoup. Grâce à ce titre de cadre, je pourrais évoluer en "coordinatrice petite enfance".
De plus, comme j'ai de bonnes compétences et que je souhaite occuper des postes à responsabilité, grâce à une préparation en IPAG tout en conservant mon poste de coordinatrice, je passerai le concours d'attaché territorial qui m'ouvrira les portes de chef de service petite enfance au sein d'une collectivité. Et avec l'ancienneté, je sais que l'on passe ensuite attaché principal puis directeur territorial pour donc occuper dans mon cas le poste de directeur général de tout un service jeunesse d'une collectivité. N'est-ce pas un poste de prestige, avec beaucoup de reconnaissance et de responsabilité?
Alors, tout cela, c'est formidable! et cela même avec comme formation de base infirmière!
C'est pour cela, que si au moment où je faisait ma formation de cadre de santé, celle-ci me permettait en plus de ça, d'obtenir un master dans la gestion de structures, ça m'apporterait d'avantage de connaissances.

Qu'en pensez-vous?

[MKW]

bac +3 une prétention ?
je me souviens très bien de ces 3 années bien pleines, de ce qu'elles m'ont coûté financièrement, émotionnellement, en sacrifices humains et santé...et vous parlez de prétention MKW ?

vous avez raison, nous ne méritons qu'un petit smic à la rigueur, pour le travail de c***** que nous faisons.

combien de kiné ou techniciens de labo se sont retrouvé en GAV, vilipendés par la presse, en prison pour une erreur de manip ?!!

merci de participer à la bonne vieille idée des ide sous-diplomés,

puisque nous sommes si nazes, je pleins les millions de français qui vont passer entre nos mains en 2010, Dieu les garde !

Bonjour, il ne me semble pas avoir dit que les ide étaient "naze" mais que l'Ifsi forme de bons professionnels. Dire que nous aurions du mal à la fac n'est tout de même pas pareil que de remettre en causes les compétences d'un professionnel dans son exercice.
Dommage que l'échange de point de vu différents s'envenime aussi rapidement, je dirai désormais des choses qui ne choquent plus...

[loulic]

Dire que nous aurions du mal à la fac

Ah ? et vous vous basez sur quoi pour proférer de telles conneries ? Ca n'engage que vous,ne jugez pas l'ensemble des IDE à l'aune de votre médiocrité. Si vous ne vous sentez pas capable de poursuivre un cursus universitaire,ça n'implique pas que vos collègues n'aient pas plus de capacités que vous. Tiens, parlez en à JLM qui vient de brillamment réussir son CAPES .

je dirai désormais des choses qui ne choquent plus...

Vu les propos dont vous nous faîtes bénéficier, vous pouvez même ne plus rien dire du tout, on ne s'en sentira pas lésé.

[jucmy]

Quelqu'un pourrait-il me donner son avis sur le parcours que j'envisage?
merci

[garance7]

Jucmy je ne suis pas issue de la branche paramédicale alors il me serait assez délicat de jauger ton projet pro tant sur sa cohérence que sur sa faisabilité. De prime abord, il me semble effectivement des plus ambitieux, mais je ne peux guère t'en dire davantage, si ce n'est que le concours d'attaché ne débouche pas sur un poste de chef de service. Et que suite à l'obtention de ce concours, l'ancienneté seule ne permet pas de se hisser au grade de directeur général d'un quelconque secteur d'administration.
Dans la FPT, il y a beaucoup d'appelés, peu d'élus.
Après, si travailler dans un service dédié à la petite enfance de la territoriale est l'un des buts que tu t'es fixé, tu peux directement passer les concours de rédacteur et/ou d'attaché (en fonction de ton niveau d'étude actuel) et postuler dans la foulée sur un de ces 2 types de poste. Voire postuler en tant que contractuel sans même passer de concours puisque c'est la grande tendance de la FPT... Moins de titulaires, plus de précaires! Et si possible, sur-diplômés au regard des postes qu'ils occupent!
Mais j'imagine que si tu as choisi de te lancer tout d'abord dans la formation Infirmière c'est pour y développer certaines qualités avant de bifurquer vers d'autres horizons.