opposants à l'ordre, exprimez vous

[Anonyme222222]

Faut suivre... mais pas facile car pas très cohérent ; tu sembles te mélanger les pinceaux entre l'hôpital, la clinique, les centres d'auto dialyse, les IDELS, l'HAD...etc.

C'est prévu. L'idel interviendra via une HAD.

Où ?

Ce n'est pas nomenclaturé dans nos actes. Je te le marque au dessus : salariat camouflé.

Cela n'a aucun sens ce que tu dis. La sécu traîne des pieds parce que ce n'est pas nomenclaturé dans nos actes ? ou parce que c'est du salariat camouflé ? Et puis, c'est quoi du salariat camouflé d'abord ?

C'était la réalité. Tu préfères sous-fiffres comme expression ??

Cela reflète le niveau de respect et, le niveau tout court.

Et étaient ils mieux traités avant ??

Partout, tout le temps, je ne sais pas. Cela dit, c'est de pire en pire parce que le personnel est de moins en moins qualifié.

Tu généralises. Ce n'est pas pour éviter d'embaucher mais pour éviter l'hospitalisation sur des soins spécifiques.

Quels soins spécifiques ? je suis toute ouie...
De plus, j'ai bien parlé de HAD avec des critères d'inclusion non respectés.

Aussi, l'HAD peut avoir un réseau soins palliatifs et ce n'est plus l'HAD qui intervient mais le réseau.

HAD et réseau, ce n'est pas pareil. L'HAD au même titre que l'IDEL font des soins palliatifs et peuvent collaborer à un réseau ensemble ou séparément. Parce que le réseau, il intervient comment concrètement pour toi au près de tous les patients souvent à l'échelle départementale ou régionale.

[meslucioles]

Puisque nous sommes dans la rubrique "Opposants à l'ordre..."
Je me permet de diffuser cette info :
Un manifeste à été rédigé contre l'Ordre Infirmier, assorti d'une pétition à signer en ligne soutenue par la population : http://www.contrordreinfirmier.org/peti ... petition=2

Manifeste de la désobéissance infirmière

Nous sommes plus de 500 000 infirmières à exercer aujourd’hui sur l’ensemble du territoire. Vous nous connaissez, nous vous prodiguons des soins ou nous vous conseillons à l’hôpital, en clinique, en cabinet, dans les centres de soins ou médico-sociaux, dans les écoles ou les entreprises. Nous sommes titulaires d’un diplôme d’Etat et nous exerçons dans le respect des règles professionnelles et déontologiques strictes que nous confère notre décret de compétences, dans le secteur public comme le secteur privé. Et parce que vous avez eu affaire à nous, pour vous, vos enfants, vos parents, vous savez dans quelles conditions difficiles nous exerçons aujourd’hui notre métier et pour quels salaires peu attractifs…

Depuis le 21 décembre 2006 notre profession est placée sous la coupe d’un ordre professionnel contrôlant dorénavant l’accès à la profession et sa déontologie. Cet ordre nous impose de plus une cotisation (75 euros en 2009).
Depuis le 1er novembre 2009, date limite d’inscription au tableau de l’ordre, (repoussée au 31/12 du fait de la résistance engagée) les infirmières qui ont refusé de s’inscrire sont entrées dans l’illégalité. Elles sont passibles de poursuites pour exercice illégal de la profession (article L. 4314-4 du Code de la Santé Publique). Elles sont des dizaines de milliers à ce jour à refuser l’ordre et ne sont pas entendues bien qu’elles ne restent pas silencieuses. Nous sommes de celles-là.

Inscrites gratuitement, comme tous les professionnels de santé, au fichier ADELI (Automatisation DEs LIstes) géré par les DDASS, nous n’avons commis aucune faute professionnelle. Pourtant nous n’avons aujourd’hui plus le droit d’exercer. En refusant de nous inscrire à l’ordre infirmier nous encourrons des peines de deux ans d’emprisonnement et de 30 000 euros d’amende. Nous nous exposons également à une interdiction définitive ou temporaire d’exercer notre profession.

Comme les « désobéisseurs » de l’éducation nationale pour le maintien du soutien scolaire, comme les faucheurs volontaires d’OGM, comme les militants du Réseau Education Sans Frontière organisant la protection des enfants et des parents sans papiers, comme les 343 « salopes » en 1971 qui ont déclaré enfreindre la loi en pratiquant l’avortement alors que la loi l’interdisait,… nous déclarons entrer en désobéissance civile.

Nous refusons de nous inscrire à l’ordre parce que nous le jugeons illégitime à représenter et défendre notre profession (87% des infirmières ont boycotté les élections des conseillers ordinaux).
L’obligation d’adhésion pour avoir le droit de travailler est contraire aux principes démocratiques et constitutionnels instituant la liberté d’adhésion à une association ou un syndicat.

Comme les Masseurs-Kinésithérapeutes et les pédicures-podologues :
- nous refusons de nous inscrire parce que nous considérons que le contrôle de l’accès à la profession et sa régulation doivent rester de la seule compétence de l’Etat et non être dévolus à une officine privée.
- nous refusons de nous inscrire parce que nous ne voulons pas être exposées à une nouvelle instance disciplinaire.
- nous refusons de nous inscrire enfin parce que l’inscription est assortie d’une cotisation obligatoire et que nous refusons de payer pour travailler.

Nous exigeons l’abrogation de l’ordre infirmier et appelons tous les professionnels à rejoindre le mouvement de résistance contre les ordres.
Pour consulter le site :
http://www.contrordreinfirmier.org/Mani ... obeissance

[Leopold Anasthase]

Comme les « désobéisseurs » de l’éducation nationale pour le maintien du soutien scolaire, comme les faucheurs volontaires d’OGM, comme les militants du Réseau Education Sans Frontière organisant la protection des enfants et des parents sans papiers, comme les 343 « salopes » en 1971 qui ont déclaré enfreindre la loi en pratiquant l’avortement alors que la loi l’interdisait,… nous déclarons entrer en désobéissance civile.

Comme les partisans de l'Algérie française, comme l'OAS, comme Lénine...

L’obligation d’adhésion pour avoir le droit de travailler est contraire aux principes démocratiques et constitutionnels instituant la liberté d’adhésion à une association ou un syndicat.

Personne n'a déposé de recours contre la loi. Donc personne ne croit à l'illégitimité des ordres.

nous refusons de nous inscrire parce que nous ne voulons pas être exposées à une nouvelle instance disciplinaire.

Auriez-vous des choses à vous reprocher ?

nous refusons de nous inscrire enfin parce que l’inscription est assortie d’une cotisation obligatoire et que nous refusons de payer pour travailler.

Et surtout que vous refusez que la profession aie enfin les moyens de se défendre. Vous souhaitez rester sous la coupe de Papa le pouvoir médical et Maman l'État. Peut-être qu'il faudrait ouvrir les yeux et vous apercevoir que vous avez des parents maltraitants.

[meslucioles]

Comme les partisans de l'Algérie française, comme l'OAS, comme Lénine...

Pour moins que ça j'en connais qui ont eu droit aux ciseaux d'Anasthasie...
Bref, je me demande si vous savez de quoi vous parlez en évoquant "les partisans de l'Algérie Française" et "l'OAS" ? Dans ce domaine, les plaies ne sont pas encore cicatrisées et la mémoire gangrénée est plus vive que l'oubli...
Je vous laisse à votre "perversion" malsaine.
Vous auriez pu dire, parlant de la désobéissance civile : comme Mahatma Ghandi, Martin Luther King, Henry David Thoreau... voire José Bové

Et surtout que vous refusez que la profession aie enfin les moyens de se défendre. Vous souhaitez rester sous la coupe de Papa le pouvoir médical et Maman l'État. Peut-être qu'il faudrait ouvrir les yeux et vous apercevoir que vous avez des parents maltraitants.

J'ai l'impression que vous me parlez de vous... Vous avez commencé une analyse, non ? Il eut été plus adapté, peut-être, d'utiliser le "je" en tant que sujet à la première personne du singulier, au lieu du "vous" qui parle finalement de votre représentation du monde.

[Anonyme222222]

Un manifeste à été rédigé contre l'Ordre Infirmier, assorti d'une pétition à signer en ligne soutenue par la population

Je crois que la population n'en a rien à cirer de l'ONI ou de la résistance à l'ONI ; un certain nombre de nos concitoyens n'ont plus de travail, certains font les courses en début de mois car vers le 21 voire le 15, ils ne peuvent plus remplir leur réfrigérateur, d'autres font l'impasse sur les mutuelles et les soins de base... etc alors, l'ONI...

Nous exigeons l’abrogation de l’ordre infirmier et appelons tous les professionnels à rejoindre le mouvement de résistance contre les ordres.

Combien de signatures à ce jour ? La semaine de mobilisation en décembre, succès ou camouflet ? On verra le 26 de ce mois.

[blondplatine92]

nous refusons de nous inscrire parce que nous ne voulons pas être exposées à une nouvelle instance disciplinaire.
Auriez-vous des choses à vous reprocher ?

belle réponse de politique c'est comme la surveillance vidéo et l'argument sécuritaire et toujours ce même réponse, car si vous n'avez rien à vous reprocher.

t surtout que vous refusez que la profession aie enfin les moyens de se défendre. Vous souhaitez rester sous la coupe de Papa le pouvoir médical et Maman l'État.

un bel exemple suit car sur le sujet, les Ordres, donc l'oNI, ont été consulté et :

Le Comité de liaison des institutions ordinales du secteur de la santé (CLIO Santé), qui réunit les sept Conseils nationaux des Ordres des professions de santé, désapprouve totalement les dispositions contenues dans un arrêté, daté du 31 décembre 2009 et publié au Journal officiel de ce jour, relatif à la procédure applicable aux protocoles de coopération entre professionnels de santé prévus par l’article 51 de la loi HPST du 21 juillet 2009. Ces dispositions prévoient que des professionnels, qui n’ont pas les titres nécessaires, puissent pratiquer des actes ou des activités qui ne relèveraient pas de leur domaine de compétence légal, dans le cadre de protocoles de coopération, après avoir reçu l’autorisation du directeur général de l’agence régionale de santé (ARS).

Les Conseils nationaux travaillent ensemble, depuis de nombreux mois, sur ce sujet d’avenir pour l’évolution des pratiques professionnelles et pour une meilleure réponse aux besoins de santé de la population. Les contributions apportées à l’élaboration de cet arrêté et les importantes réserves soumises lors d’une concertation préalable n’ont pourtant pas été prises en compte par le ministère de la santé et des sports.

Le CLIO santé exprime de vives inquiétudes sur ces futurs protocoles de coopération dont le modèle-type figurant en annexe de l’arrêté ne se réfère à aucune des clauses essentielles qui devraient être définies nationalement avec le concours des Ordres et des autorités qualifiées, dont la Haute Autorité de Santé (HAS). Ces protocoles ne comporteront ainsi aucune garantie pour les usagers sur les qualifications et les compétences des professionnels impliqués, ainsi que sur la régularité et les modalités de leur exercice.

Il déplore également que, dans l’arrêté ainsi publié, une autorisation de coopération, sur un protocole de nature juridiquement dérogatoire, puisse s’effectuer par le directeur général de l’ARS sans consultation et avis préalable des instances ordinales quant au respect des règles déontologiques des professions impliquées et aux besoins de santé sur le territoire considéré.

Enfin, on ne peut que s’interroger sur le paradoxe d’une telle volonté réglementaire à l’heure où doit se mettre en place le dispositif permettant aux professionnels de santé de satisfaire à leur obligation de développement professionnel continu, en valorisant les compétences professionnelles acquises durant leur carrière (formation initiale et formation continue). Il est, en effet, d’une inconcevable légèreté que le ministère de la santé et des sports envisage qu’un professionnel puisse dispenser des soins auprès d’un patient alors même que ces actes n’entrent pas dans son champ légal d’exercice, au vu d’une simple attestation délivrée par une entité dépourvue de compétence en la matière.

Le ministère ouvre ainsi la porte aux dérives que pourraient engendrer ces nouvelles modalités d’exercice, alors que les obligations de compétence, de qualité et de continuité des soins, qui sont du ressort des institutions ordinales, ne pourront pas être vérifiées.
Pour le CLIO santé, il est nécessaire d’organiser la coopération entre professionnels sur les territoires avec les représentants ordinaux des professions concernées afin d’assurer aux patients la qualité et la sécurité des soins attendues.

Sur un sujet d’une importance aussi grande pour l’organisation de la prise en charge des patients dans un modèle ouvert de coopération entre professionnels sur les territoires, le CLIO Santé demande donc au ministère de la santé d’apporter les modifications indispensables à cet arrêté afin de reprendre un chemin collaboratif avec les Ordres des professions concernées.

Les 7 Ordres des professionnels de santé :
- Ordre National des Chirurgiens Dentistes
- Ordre National des Infirmiers
- Ordre National des Masseurs Kinésithérapeutes
- Ordre National des Medecins
- Ordre National des Pédicures Podologues
- Ordre National des Pharmaciens
- Ordre National des Sages-femmes

alors, effectivement Léopolt, quels moyens avons-nous pour nous défendre ? 7 Ordres dont le notre n'ont absolument pas été entendu car quand maman état décide, il se passe de l'avis des Ordres.

[Anonyme222222]

Les ordres,certes consultatifs, ont au moins soulevé et dénoncé un problème important. A ma connaissance, ce sont les seuls. Ce n'est pas fini et je ne pense pas que l'on en restera là malgré l'indifférence générale.
Par ailleurs, tu poses une excellente question. Avec une profession profondément apathique et d'un immobilisme légendaire, des syndicats qui font de l'abrogation de l'ordre la cause nationale,

Quels moyens avons nous pour nous défendre ?

[blondplatine92]

Les ordres,certes consultatifs, ont au moins soulevé et dénoncé un problème important. A ma connaissance, ce sont les seuls.

c'est triste mais quelque part, les syndicats professionnels ont raison de ne rien dire : ils sont largement représentés dans tous les ordres et s'ils avaient réagi, tous le monde aurait dit qu'il n'y a aucune différence entre les syndicats et les ordres. ce communiqué montre bien que les ordres sont dans leur mission de défense mais que la ministre s'en moque et au vu de ce texte, les Ordres seront mis devant le fait accompli http://www.legifrance.gouv.fr/affichTex ... rieLien=id
les syndicats pro ont probablement autre chose à défendre : http://www.cnps.fr/

Avec une profession profondément apathique et d'un immobilisme légendaire, des syndicats qui font de l'abrogation de l'ordre la cause nationale,

pour la profession apathique je suis d'acore mais pour les syndicats qui font de l'abrogation une cause nationale, je ne pense pas car ils sont, pour la plus grande joie des Ordre mous pour la grève du 26.

[Anonyme222222]

ce communiqué montre bien que les ordres sont dans leur mission de défense

Oui.

mais que la ministre s'en moque et au vu de ce texte, les Ordres seront mis devant le fait accompli

Aujourd'hui. Affaire à suivre.

les syndicats pro ont probablement autre chose à défendre : http://www.cnps.fr/

Pro ?
Cela te pose t'-il un problème ?

[blondplatine92]

Pro ?
Cela te pose t'-il un problème ?

pas du tout. ce qui me dérange c'est la confusionAujourd'hui. Affaire à suivre.[/quote] ordre syndicat ajoutée au fait que l'on retrouve les mêmes personnes dans ces instances;

c'est bien d'être optimiste mais ne rêvons pas, ce texte a pour but de faire faire des économies aussi s'il est possible de déléguer certaines tâche à des personnes moins qualifiées, donc moins bien payer, l'Etat ne va pas se géner.

[Anonyme222222]

c'est bien d'être optimiste mais ne rêvons pas,

C'est triste de ne pas (plus) avoir d'espoir et/ou d'être exclusivement dans la victimisation.

[blondplatine92]

C'est triste de ne pas (plus) avoir d'espoir

au moins on ne tombe pas de haut; il faut être pragmatique : que tu fondes beaucoup d'espoir sur l'oNI, c'est ton droit mais l'histoire montre que ce ne sont pas les ordres qui font avancer le bidule, les syndicats un peu mais c'est l'Etat qui décide.

[Anonyme222222]

que tu fondes beaucoup d'espoir sur l'oNI, c'est ton droit

Le beaucoup est de trop. Un peu de modération ne nuit pas.
Seulement, je ne vois rien d'autre.

[thierry84]

Les ordres,certes consultatifs, ont au moins soulevé et dénoncé un problème important. A ma connaissance, ce sont les seuls.

c'est faux, l'ufmict cgt suit le dossier depuis des années ( ce n'est pas la seule) et ne s'est pas privé pour dire ce qu'elle pensait de ce sujet. : c'est une machine à déqualifier et à dérémunérer...
qu'elle ne l'ai pas redit, là maintenant, en même temps que l'oni, ne donne pas à celui ci le privilège de la contestation.
c'est risible.

Ce n'est pas fini

ça me rassure.
le gouvernement doit faire dans son froc.

et je ne pense pas que l'on en restera là malgré l'indifférence générale.

ah oui, et que va faire l'oni.
bombarder rosie à coup de caducées ?

Avec une profession profondément apathique et d'un immobilisme légendaire, des syndicats qui font de l'abrogation de l'ordre la cause nationale,

nous n'avons pas choisi cette bataille, elle nous a été imposée.
réduire l'action des syndicats à la lutte contre l'oni est réducteur et malhonnête.
mais c'est un discours sarko compatible.

quels moyens avons nous pour nous défendre ?

des syndicats, dans lesquels vous vous reconnaitrez d'autant plus, que vous les aurez massivement investis.
dans mon hôpital, le syndicat très largement majoritaire ( 300 adhérents, 80% des voix aux élections pros ) est largement infirmier.
une infirmière est à sa tête.
et notre hosto est le plus attractif du département, à la sortie de l'ifsi.
comme quoi, quand on s'en donne les moyens...

[Leopold Anasthase]

nous n'avons pas choisi cette bataille, elle nous a été imposée.
réduire l'action des syndicats à la lutte contre l'oni est réducteur et malhonnête

Réducteur ? Malhonnête ? Ah, vous avez fait autre chose depuis quelques mois ?

Il y a eu une époque où la cgt proposait des revendications en lot indissociable "camarades, pour un meilleur salaire, une meilleure reconnaissance, du café gratuit, et contre l'ordre infirmier". Maintenant, il ne reste plus que la dernière revendication.

Vous auriez pu dire, parlant de la désobéissance civile : comme Mahatma Ghandi, Martin Luther King, Henry David Thoreau... voire José Bové

Après avoir tenté de comparer l'oni aux pires ordures, je reconnais qu'il y a un net renouvellement : vous comparez ceux qui s'opposent à l'ordre aux héros de la résistance civile. Est-ce que vous vous rendez compte à quel point c'est un non-argument ? Du creux, du vide...

Donc pour vous répondre sur le même ton, et donc vous démontrer la vacuité de vos arguments, je vous cite quelques chantres de la désobéissance civile, comme l'oas. Il y en a eu d'autres, tout aussi nauséabonds.

Mais si c'est moi qui emploi cet argument, c'est une perversion malsaine ?