Huiles essentielles
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Re: Huiles essentielles
Les huiles essentielles ne sont pas de "l'huile de cuisine" ce sont des composés chimiques concentrés loin d'être anodins, certaines sont utilisées dans des medicaments courant (basofulmine, ...). Des études existent, il suffit de googliser et de trouver des resultats, il existe un DU phytotherapie à la Faculté de Médecine de Paris. http://www.springerlink.com/content/r568577152710558/
C'est marrant beaucoup ecrivent sans connaitre, je lis des choses sur l'acupuncture... un service du CHU de Nimes entres autres l'utilise, ma moitié est sage femme a suivi une formation sur 2 ans (DIU) et l'utilise en obstetrique pour des indications bien précises déterminées par des études scientifiques.
Ce ne sont pas des médecines paralleles ( celles qui remplissent les pages de pubs des magazines "bio"), elles accompagnent des thérapies existantes. Bien entendu il est complétement criminel de "prescrire" de l'homeopathie pour traiter un cancer.
C'est marrant beaucoup ecrivent sans connaitre, je lis des choses sur l'acupuncture... un service du CHU de Nimes entres autres l'utilise, ma moitié est sage femme a suivi une formation sur 2 ans (DIU) et l'utilise en obstetrique pour des indications bien précises déterminées par des études scientifiques.
Ce ne sont pas des médecines paralleles ( celles qui remplissent les pages de pubs des magazines "bio"), elles accompagnent des thérapies existantes. Bien entendu il est complétement criminel de "prescrire" de l'homeopathie pour traiter un cancer.
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elhombredelamancha
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Re: Huiles essentielles
quand on ouvre une boite de pandore , il est bon d aller voir ce qu il y a au fond...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Phytoth%C3%A9rapie
Erreur de fabrication
À titre d'exemple, une préparation pour tisane amaigrissante, vendue en pharmacie, a ainsi fait des victimes au début des années 1990 : une erreur de traduction a inclus une plante de la famille des aristoloches, très dangereuse, qui a entraîné des insuffisances rénales majeures et des cancers chez 110 personnes en Belgique[6].
Interaction
La prise simultanée de plantes médicinales et de médicaments peut entraîner l'interaction des deux remèdes et l'apparition d'effets secondaires, parfois graves. Par exemple, le millepertuis peut inhiber l'effet de médicaments comme la digoxine, la théophylline, les anticoagulants à base d'anti-vitamine K, des contraceptifs oraux et certains antidépresseurs, ou d'autres moins utilisés comme la ciclosporine, des traitements contre l'infection à VIH (sida) comme l'amprénavir ou l'indinavir, ou certains anticancéreux[7].
Naturel ne signifie pas bénéfique
Notons enfin que certains présentent la phytothérapie comme méthode « naturelle ». Cet argument du naturel est souvent de type publicitaire ou d'effet de mode jouant sur une ambiguïté : naturel égalerait « bénéfique » et « inoffensif » (alors que la nature n'est ni bonne ni mauvaise, la mort, la maladie, les venins ou les toxines étant naturels…). On estime que 5 % des intoxications sont dues aux plantes, parfois par des préparations phytothérapiques comme les aconits
pour resumer mon opinion , de toute facon tout medicament vient de la nature...sauf qu avant de recevoir une AMM , un medicament est evalue , teste sur un panel dit representatif (on pourrait discuter longuement sur les etudes realisees par les labos eux memes...) , benefice et effets secondaires reevalues et finalement le medicament presente en commission ou on reevalue a nouveau le benefice/risque par rapport a l existant...rien de parfait donc , mais un certain nombre de securites permettant d eviter le grand n importe quoi de la charlatanerie new age . et quand je lis que l on experimente tranquillement sur des personnes a "l etat cognitif legerement plus que deficient" , je me demande franchement ou est la dignite de la personne soit disant soignee , et ou est le cote soignant du soit disant soignant .
http://fr.wikipedia.org/wiki/Phytoth%C3%A9rapie
Erreur de fabrication
À titre d'exemple, une préparation pour tisane amaigrissante, vendue en pharmacie, a ainsi fait des victimes au début des années 1990 : une erreur de traduction a inclus une plante de la famille des aristoloches, très dangereuse, qui a entraîné des insuffisances rénales majeures et des cancers chez 110 personnes en Belgique[6].
Interaction
La prise simultanée de plantes médicinales et de médicaments peut entraîner l'interaction des deux remèdes et l'apparition d'effets secondaires, parfois graves. Par exemple, le millepertuis peut inhiber l'effet de médicaments comme la digoxine, la théophylline, les anticoagulants à base d'anti-vitamine K, des contraceptifs oraux et certains antidépresseurs, ou d'autres moins utilisés comme la ciclosporine, des traitements contre l'infection à VIH (sida) comme l'amprénavir ou l'indinavir, ou certains anticancéreux[7].
Naturel ne signifie pas bénéfique
Notons enfin que certains présentent la phytothérapie comme méthode « naturelle ». Cet argument du naturel est souvent de type publicitaire ou d'effet de mode jouant sur une ambiguïté : naturel égalerait « bénéfique » et « inoffensif » (alors que la nature n'est ni bonne ni mauvaise, la mort, la maladie, les venins ou les toxines étant naturels…). On estime que 5 % des intoxications sont dues aux plantes, parfois par des préparations phytothérapiques comme les aconits
pour resumer mon opinion , de toute facon tout medicament vient de la nature...sauf qu avant de recevoir une AMM , un medicament est evalue , teste sur un panel dit representatif (on pourrait discuter longuement sur les etudes realisees par les labos eux memes...) , benefice et effets secondaires reevalues et finalement le medicament presente en commission ou on reevalue a nouveau le benefice/risque par rapport a l existant...rien de parfait donc , mais un certain nombre de securites permettant d eviter le grand n importe quoi de la charlatanerie new age . et quand je lis que l on experimente tranquillement sur des personnes a "l etat cognitif legerement plus que deficient" , je me demande franchement ou est la dignite de la personne soit disant soignee , et ou est le cote soignant du soit disant soignant .
tic tac tic tac tic tac...adieu ONI nous ne te regretterons pas ^^
Re: Huiles essentielles
Le problème de ces études étant que leur méthodologie est généralement complètement foireuse et grévée de nombreux biais (acupuncture versus rien, echantillonage sur quelques dizaines de cas, critères d'inclusion ou d'exclusion à servant uniquement à valider le postulat de départ,....). Dans un CH où j'ai fait mes études les AS avaient appris quelques points d'une SF, les parturientes en étaient satisfaites. Est ce que l'on peut en conclure que l'acupuncture permet de faciliter le travail ? Ou est ce que le fait de proposer une présence soignante et des manipulations semblant scientifique (et très la mode) rassurait les patientes ?
Il y a tout un tas de formation et de DU qui confine à la charlatanerie (voir qui sont carrément sectaire).
Il existe un diagnostic infirmier très officiellement intitulé "perturbation de l'aura", est ce pour autant quelque chose de tout à fait scientifique ? L'homéopathie et l'ostéopathie sont enseignée et pratiquée de manière tout à fait officielle sans jamais avoir reposé sur une quelconque preuve scientifique, et sans qu'aucune étude n'ai jamais prouvée leur efficacité.
Quant à la phytothérapie, ce n'est pas parce qu'il existe un DU de phyto que ça valide l'usage des huiles essentielles, de l'acupuncture et de l'homéopathie. Et ça ne veut pas non plus dire que tout ce qui est vendu en pharmacie et en phytothérapie est efficace.
Par exemple si vous prennez toutes les plantes sensée faciliter le sommeil et/ou l'endormissement, il n'y en a qu'une et une seule qui a prouvé une efficacité versus placebo, c'est la valeriane. Toutes les autres sont inefficaces. Et pourtant il y en a un paquet.
Il y a tout un tas de formation et de DU qui confine à la charlatanerie (voir qui sont carrément sectaire).
Il existe un diagnostic infirmier très officiellement intitulé "perturbation de l'aura", est ce pour autant quelque chose de tout à fait scientifique ? L'homéopathie et l'ostéopathie sont enseignée et pratiquée de manière tout à fait officielle sans jamais avoir reposé sur une quelconque preuve scientifique, et sans qu'aucune étude n'ai jamais prouvée leur efficacité.
Quant à la phytothérapie, ce n'est pas parce qu'il existe un DU de phyto que ça valide l'usage des huiles essentielles, de l'acupuncture et de l'homéopathie. Et ça ne veut pas non plus dire que tout ce qui est vendu en pharmacie et en phytothérapie est efficace.
Par exemple si vous prennez toutes les plantes sensée faciliter le sommeil et/ou l'endormissement, il n'y en a qu'une et une seule qui a prouvé une efficacité versus placebo, c'est la valeriane. Toutes les autres sont inefficaces. Et pourtant il y en a un paquet.
Dès qu'il eut franchi le pont, les fantomes vinrent à sa rencontre.
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elhombredelamancha
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Re: Huiles essentielles
merci ^^
par contre c est une private joke ca j espere ?
par contre c est une private joke ca j espere ?
loulic a écrit :Il existe un diagnostic infirmier très officiellement intitulé "perturbation de l'aura",
tic tac tic tac tic tac...adieu ONI nous ne te regretterons pas ^^
Re: Huiles essentielles
Si, ca existe, je l'ai lu une fois sur un bouquin de diag IDE
Bon, j'avoue, je ne sais pas comment cela se manifeste
Bon, j'avoue, je ne sais pas comment cela se manifeste
IDE
Fais que des reves soient grands pour ne jamais les perdre de vue
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elhombredelamancha
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Re: Huiles essentielles
peuchere tu m etonnes on est a mi chemin entre la perturbation des chakras et carrement la scientologie la !A3821D a écrit :Si, ca existe, je l'ai lu une fois sur un bouquin de diag IDE
Bon, j'avoue, je ne sais pas comment cela se manifeste
tic tac tic tac tic tac...adieu ONI nous ne te regretterons pas ^^
Re: Huiles essentielles
perturbation de l'aura liée à la désobeissance envers l'Ordre se manifestant par un refus de cotiser et de se plier a des regles idiotes ??
bon, o s'eloigne du sujet, donc
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IDE
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Re: Huiles essentielles
Ce n'est malheureusement pas un private joke.
Encore une fois pour valider un raisonnement bancal (ou justement pour eviter deraisonner), beaucoup d'IDE plutôt que d'utiliser ce qu'il y a entre leurs deux oreilles et des outils scientifique préfèrent se baser sur:
_ on m'a dit que, donc ça doit être vrai
_ ça se fait depuis des années, voir des siecles, donc c'est efficace
_ je connais quelqu'un chez qui ça a marché
_ c'est enseigné, donc ça doit être sérieux
_ le médecin l'a prescrit et le pharmacien l'a vendu, donc ça marche
Ici l'exemple des huiles essentielles qu'on utilise chez des personnes dont le jugement est altéré est particulièrement abject.
Je crois que moi aussi je viens de trouver une bonne raison d'adhérer à l'ordre et de m'y faire élire.
Encore une fois pour valider un raisonnement bancal (ou justement pour eviter deraisonner), beaucoup d'IDE plutôt que d'utiliser ce qu'il y a entre leurs deux oreilles et des outils scientifique préfèrent se baser sur:
_ on m'a dit que, donc ça doit être vrai
_ ça se fait depuis des années, voir des siecles, donc c'est efficace
_ je connais quelqu'un chez qui ça a marché
_ c'est enseigné, donc ça doit être sérieux
_ le médecin l'a prescrit et le pharmacien l'a vendu, donc ça marche
Ici l'exemple des huiles essentielles qu'on utilise chez des personnes dont le jugement est altéré est particulièrement abject.
Je crois que moi aussi je viens de trouver une bonne raison d'adhérer à l'ordre et de m'y faire élire.
Dès qu'il eut franchi le pont, les fantomes vinrent à sa rencontre.
Re: Huiles essentielles
"acupuncture versus rien, echantillonage sur quelques dizaines de cas, critères d'inclusion ou d'exclusion à servant uniquement à valider le postulat de départ,....)"
Encore une fois tu n'y connais rien. Les AS avaient appris quelques points??? Marrant... Faut que je lui dise que ses 150h et son mémoire en préparation c'est du vent elle va se bidonner.
Le soucis c'est les "formations" privées qui te refilent un "diplome" bidon à des gens qui n'ont aucune base medico scientifique et qui vont se prendre des "consult" à 50€.
"formation et de DU qui confine à la charlatanerie" C'est bien connu les Professeurs de Fac sont des gens ignares et dangereux. Aigris d'un echec ??
www-ulpmed.u-strasbg.fr/.../acupuncture_obstetricale.pdf
Par contre d'accord avec elhombre ce n'est pas parce que c'est naturel que ce n'est pas anodin. Il y avait les morts du champignon chinois amaigrissant...
Encore une fois tu n'y connais rien. Les AS avaient appris quelques points??? Marrant... Faut que je lui dise que ses 150h et son mémoire en préparation c'est du vent elle va se bidonner.
Le soucis c'est les "formations" privées qui te refilent un "diplome" bidon à des gens qui n'ont aucune base medico scientifique et qui vont se prendre des "consult" à 50€.
"formation et de DU qui confine à la charlatanerie" C'est bien connu les Professeurs de Fac sont des gens ignares et dangereux. Aigris d'un echec ??
www-ulpmed.u-strasbg.fr/.../acupuncture_obstetricale.pdf
Par contre d'accord avec elhombre ce n'est pas parce que c'est naturel que ce n'est pas anodin. Il y avait les morts du champignon chinois amaigrissant...
Re: Huiles essentielles
Désolé de briser vos rêves et espoirs, mais effectivement on trouve des enseignant (en fac ou ailleurs) qui sont des ignares et des charlatans. Et dont l'enseignement n'est pas fondé sur des bases rigoureuses.
Quant aux 150 h de formation (un mois seulement ?), et bien je suis content pour elle que ça lui plaise. Je veux juste qu'on me prouve que l'acupuncture vs des points fait au hasard:
_ facilite le travail
_ ait des vertue antalgiques
_ réduisent le risque hémorragique
...
ou n'importe quoi d'autre.
Et que cette étude soit rigoureuse et significative. Pour l'instant votre argument c'est juste que votre femme suit un enseignement à la fac (on est ravi pour elle), et que des services l'utilisent. C'est un peu maigre. Cherchez je suis sûr que votre femme a ça sous le coude.
Quant aux 150 h de formation (un mois seulement ?), et bien je suis content pour elle que ça lui plaise. Je veux juste qu'on me prouve que l'acupuncture vs des points fait au hasard:
_ facilite le travail
_ ait des vertue antalgiques
_ réduisent le risque hémorragique
...
ou n'importe quoi d'autre.
Et que cette étude soit rigoureuse et significative. Pour l'instant votre argument c'est juste que votre femme suit un enseignement à la fac (on est ravi pour elle), et que des services l'utilisent. C'est un peu maigre. Cherchez je suis sûr que votre femme a ça sous le coude.
Dès qu'il eut franchi le pont, les fantomes vinrent à sa rencontre.
Re: Huiles essentielles
Ben va faire la formation ... ah ben non t'es pas SF et moi non plus.
"Je veux juste qu'on me prouve que l'acupuncture vs des points fait au hasard:
_ facilite le travail
_ ait des vertue antalgiques
_ réduisent le risque hémorragique
..."
Achete les livres écris par les médecins qui compilent les études, ton raisonnement tourne en rond. Je te préviens c'est des pavé de plusieurs kg.
Mais je te comprend, au départ j'avais le même avis, effet placebo. Mais comme j'ai profiter des revisions de Mme (en échappant parfois aux aiguilles...), j'ai réalisé mon erreur. Le point au hasard tu ne le sens pas, l'action se fait sur des faisceaux nerveux (les meridiens des chinois) , j'ai vraiment compris ca en aidant les anesthesistes pour des bloc perinerveux, certains points concordent. Si elle pique à coté pas d'effet. Ce n'est pas du tricot
"Je veux juste qu'on me prouve que l'acupuncture vs des points fait au hasard:
_ facilite le travail
_ ait des vertue antalgiques
_ réduisent le risque hémorragique
..."
Achete les livres écris par les médecins qui compilent les études, ton raisonnement tourne en rond. Je te préviens c'est des pavé de plusieurs kg.
Mais je te comprend, au départ j'avais le même avis, effet placebo. Mais comme j'ai profiter des revisions de Mme (en échappant parfois aux aiguilles...), j'ai réalisé mon erreur. Le point au hasard tu ne le sens pas, l'action se fait sur des faisceaux nerveux (les meridiens des chinois) , j'ai vraiment compris ca en aidant les anesthesistes pour des bloc perinerveux, certains points concordent. Si elle pique à coté pas d'effet. Ce n'est pas du tricot
Re: Huiles essentielles
Une autre culture, une autre approche des soins. Il faut parfois en rabattre de notre arrogance occidentale pour s'ouvrir sur autre chose.
Re: Huiles essentielles
Les connaissances en neuro-sciences font bouger les lignes.... 
içi à Nantes
http://www.adrenaline112.org/hypnose/an ... rcerv.html
http://www.prevadies.fr/l-hypnose-est-e ... &categ=214
http://largeur.com/?p=3040
içi à Nanteshttp://www.adrenaline112.org/hypnose/an ... rcerv.html
http://www.prevadies.fr/l-hypnose-est-e ... &categ=214
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Dernière modification par vanille64 le 14 mai 2010 19:37, modifié 1 fois.
C'est fou le nombre de gens qui se font de la peine parce qu'ils ne savent pas se servir du langage. Howard Buten.
Re: Huiles essentielles
Ces methodes ne sont pas concurrentielles mais elargissent l'offre de soin. C'est positif. Surtout si elle reduisent les coûts et satisfont les patients.
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elhombredelamancha
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Re: Huiles essentielles
blablablablablablaaaaaaaaaaaa
tout cela est bien joli
bien d accord avec loulic sur les DU dont certains ne sont que des fumisteries payantes !
apres on peut nuancer le propos bien sur...ce que je crois avoir fait d ailleurs au tout depart...
personnellement j accorde un certain credit a l hypnose ou a l accupuncture . j en accorde aussi a l effet placebo . le probleme ici n est pas ce a quoi j accorde a titre personnel un peu de credit MAIS ce a quoi j accorde credit en tant que professionnel . ce qui est valide par l institution a laquelle j appartiens : le corps medical au sens large . en tant que professionnel de sante garant d une certaine science disais je , laquelle science est celle que les patients viennent chercher a l hopital et pas une autre . laquelle science est justifiable par la theorie verifiee empiriquement , objectivable par une methode et un resultat et surtout defendable du point de vue rationnel et .... PENAL . peut etre un certain nombre de pratiques seront elles un jour reconnues en tant que pratiques hospitalieres banales . d ici la , laissons la science progresser , peut etre meme le fera t elle en revenant sur certains de ses pas , mais d ici la donc , retranchons nous derriere la science et le droit , c est ce que nous avons de mieux a faire . et c est ce qui nous separe des charlatans et autres inconscients...dont certain(e)s ici font partie a mon sens .
tout cela est bien joli
bien d accord avec loulic sur les DU dont certains ne sont que des fumisteries payantes !
apres on peut nuancer le propos bien sur...ce que je crois avoir fait d ailleurs au tout depart...
personnellement j accorde un certain credit a l hypnose ou a l accupuncture . j en accorde aussi a l effet placebo . le probleme ici n est pas ce a quoi j accorde a titre personnel un peu de credit MAIS ce a quoi j accorde credit en tant que professionnel . ce qui est valide par l institution a laquelle j appartiens : le corps medical au sens large . en tant que professionnel de sante garant d une certaine science disais je , laquelle science est celle que les patients viennent chercher a l hopital et pas une autre . laquelle science est justifiable par la theorie verifiee empiriquement , objectivable par une methode et un resultat et surtout defendable du point de vue rationnel et .... PENAL . peut etre un certain nombre de pratiques seront elles un jour reconnues en tant que pratiques hospitalieres banales . d ici la , laissons la science progresser , peut etre meme le fera t elle en revenant sur certains de ses pas , mais d ici la donc , retranchons nous derriere la science et le droit , c est ce que nous avons de mieux a faire . et c est ce qui nous separe des charlatans et autres inconscients...dont certain(e)s ici font partie a mon sens .
tic tac tic tac tic tac...adieu ONI nous ne te regretterons pas ^^
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