comment creer un marche qui n existe pas

[piloupilou]

Oui,ok,mais toujours pa sde réponse a ma question,qu'est ce qui fait qu'1patient/2 ne peut pas aller ds leprivé?
Car tes exemples en terme d'attente sont une réalité certes mais qui me poussent a penser qu'alors il faudrait plutot dire qu'1patient/2 peut aller ds le public,et non l'inverse,puisque moins d'attent ds le privé.
A moins que ce que tu aies voulu me faire comprendre c'est que les capacités d'accueil du privé en général permettent d'accueillir 1patient sur 2 sans engendrer pour autant de temps d'attente trop long?
5H d'attente aux urgences pour une enfant(ou ta fille est "grande",je ne sias pas),aux urgences de mon CH les enfants passent avant tout le monde quasiment quel que soit le motif de leur venue,a part bien entendu les urg vitales.
Merci au moins d'avoir pris le temps de me répondre.

[Anonyme222222]

Oui,ok,mais toujours pas de réponse à ma question,qu'est ce qui fait qu'1patient/2 ne peut pas aller ds le privé ?

Quelles sont et sur quoi reposent les sources qui te permettent d'affirmer tes dires ?

[piloupilou]

Je fais référence a la publicité de l'ARS pour les établissements privés.

[augusta]

Pour reprendre les termes d'Augusta(es-tu comprise sur les autres forums,ESI ou libre tribune?),"lhopital doit étre rentable AUSSI".
Eh bien CA ca revient a dire qu'il faudrait supprimer la PEC des ALD et autres,ou peut-étre ai-je mal interprété?Si oui, que signifie cette phrase?

Non l'hopital ne doit pas étre rentable(pas d'actionnaires,pas de but lucratif,financement par l'argent public donc accessibilité au public),il doit parvenir a l'EQUILIBRE,nuance,mais comme déja dit comment équilibrer son budget qd on te donne 20euros pour quelque chose qui va t'en couter 100?!!

Et c'est ainsi que l'on assassine un service public,un systéme égalitaire,au profit....du profit,que l'état se désengage ,via le gouvernement,de la santé(afin de se débarrasser d'une source de dépenses,et d'en faire profiter des gens riches-vous savez,les copains de NS,quelle belle preuve d'amitié,j'espére qu'il aura bcp d'invitations sur des yachts cet été- qui vont devenir encore plus riches sur le dos des gens QUI SOUFFRENT,QUI MEURRENT,QUI AGONISENT COMME DES CHIENS.

Oui,il est vrai "la santé n'a pas de prix mais elle a un cout"....

Tu as très mal interprété c'est sûr!
Je parlais aussi d'équilibre...mais ça a du passer à l'as.
Je parlais aussi d'économie mais ça a du passer à l'as.

Peux-tu définir une "personne nantie"?
Peux-tu aussi définir "des gens qui souffrent, meurent et agonisent comme des chiens"?
Cela m'intéresse.

Il serait peut-être judicieux que le public s'inspire de l'organisation du privé.
exemple: dans le privé, un patient qui a besoin d'un examen x est pris de suite quasiment alors qu'à l'H il doit attendre 3 jours.

Réduire les coûts en chassant les dépenses inutiles....n'est pas un gros mot pour moi c'est vrai.

[augusta]

Oui,ok,mais toujours pa sde réponse a ma question,qu'est ce qui fait qu'1patient/2 ne peut pas aller ds leprivé?
Car tes exemples en terme d'attente sont une réalité certes mais qui me poussent a penser qu'alors il faudrait plutot dire qu'1patient/2 peut aller ds le public,et non l'inverse,puisque moins d'attent ds le privé.
A moins que ce que tu aies voulu me faire comprendre c'est que les capacités d'accueil du privé en général permettent d'accueillir 1patient sur 2 sans engendrer pour autant de temps d'attente trop long?
5H d'attente aux urgences pour une enfant(ou ta fille est "grande",je ne sias pas),aux urgences de mon CH les enfants passent avant tout le monde quasiment quel que soit le motif de leur venue,a part bien entendu les urg vitales.
Merci au moins d'avoir pris le temps de me répondre.

Les patients ont le choix.
Certains ne se posent même pas la question!!! malade=hopital.
Certains ont le réflexe H comme d'autres ont le réflexe privé.
Enfin je ne vois vraiment pas pourquoi 1 patient/2 ne pourrait pas aller dans le privé.
Peux-tu nous mettre le lien de ta publicité?

[piloupilou]

Je suis trop incompétente en informatique pour réussir a mettre un lien,désolée ,en revanche ds un autre topic que j'avais ouvert il y a peu quelqu'un l'avait mis.

[jdouby]

Un copier/coller de l'adresse qui apparait dans la barre supérieure du navigateur devrait suffire

[piloupilou]

Pour reprendre les termes d'Augusta(es-tu comprise sur les autres forums,ESI ou libre tribune?),"lhopital doit étre rentable AUSSI".
Eh bien CA ca revient a dire qu'il faudrait supprimer la PEC des ALD et autres,ou peut-étre ai-je mal interprété?Si oui, que signifie cette phrase?

Non l'hopital ne doit pas étre rentable(pas d'actionnaires,pas de but lucratif,financement par l'argent public donc accessibilité au public),il doit parvenir a l'EQUILIBRE,nuance,mais comme déja dit comment équilibrer son budget qd on te donne 20euros pour quelque chose qui va t'en couter 100?!!

Et c'est ainsi que l'on assassine un service public,un systéme égalitaire,au profit....du profit,que l'état se désengage ,via le gouvernement,de la santé(afin de se débarrasser d'une source de dépenses,et d'en faire profiter des gens riches-vous savez,les copains de NS,quelle belle preuve d'amitié,j'espére qu'il aura bcp d'invitations sur des yachts cet été- qui vont devenir encore plus riches sur le dos des gens QUI SOUFFRENT,QUI MEURRENT,QUI AGONISENT COMME DES CHIENS.

Oui,il est vrai "la santé n'a pas de prix mais elle a un cout"....

Tu as très mal interprété c'est sûr!
Je parlais aussi d'équilibre...mais ça a du passer à l'as.
Je parlais aussi d'économie mais ça a du passer à l'as.

Peux-tu définir une "personne nantie"?
Peux-tu aussi définir "des gens qui souffrent, meurent et agonisent comme des chiens"?
Cela m'intéresse.

Il serait peut-être judicieux que le public s'inspire de l'organisation du privé.
exemple: dans le privé, un patient qui a besoin d'un examen x est pris de suite quasiment alors qu'à l'H il doit attendre 3 jours.

Réduire les coûts en chassant les dépenses inutiles....n'est pas un gros mot pour moi c'est vrai.

Aller,la répétition c'est pédagogique,heureusement les ESI que j'ai en stage ne sont pas tous comme toi,ca m'epuiserait!Et je laisserais tomber l'encadrement je pense!

Une personne nantie ds mon message c'est une personne comme disait haricot vert qui pourrait sans difficulté assumer par ex les 1400e mensuels de la PEC de sa SEP,était-il besoin de préciser que ce n'est pas a ma portée,ni certainement a la tienne,ni a celle dfe bcp de monde?

Nous sommes nombreux a mal interpréter tes propos sur les différents forums:stp sois plus claire et explique-toi(ce doit étre difficile au possible de vivre avec qqu'un comme toi si tu es ainsi au quotidien,car tu NE VEUX PAS comprendre(la preuve tu reposes toujours les mémes questions et tu es la seule a manifester ton incompréhension malgré les nombreuses explications fournies par différents intervenants).
J'ai donc mal interprété alors réexplique stp,en citant tes posts et les commentant ca m'aiderait bcp;merci d'avance.

Arréte de faire l'idiote,tu sais certainement ce qu'est l'agonie,tu me dis pas que tu n'as jamais vue une personne en fin de vie ds un service,on ferme la porte et on se languit que ce soit fini,sans aucune adaptation au patient mourrant,ah les places en soins palliatifs sont chéres.

Ds le privé il n'ya pas de meilleure organisation,il y a juste moins de demandes,moins de patients,ce qui explique tout simplement la rapidité de prise en charge des examens demandés(trés souvent abusifs,mais bon c'est la sécu qui paye).

Je répéte encore que je ne parle pas essentiellement de comparaison entre le public et le privé,mais de l'aberration que constitue le financement du privé par l'argent public,nuance,mais tu ne comprends peut-étre pas ca non plus.

Moi je vais apas tarder a aller manger et ma collégue ne devrait plus tarder a m'appeller sur mon astreinte(ca y est a l'instant)alors salut.

[augusta]

Pourquoi cela te froisse-t-il que je te demande de définir certains termes que tu emploies?

Une personne nantie serait donc une personne qui pourrait dépenser 1400 euros/mois pour sa santé.
Bien.

Tu ne te trouves pas nantie toi? Il me semble que nous bénéficions de notre système de santé. Et que nous n'avons pas trop à nous plaindre.

Pour "les gens qui agonisent et meurent comme des chiens". C'est un jugement....cela repose sur quoi? sur ton vécu personnel?
Il y a aussi des patients qui "partent" de manière décente à l'hopital.
Une ide, même hors servcie spécialisé en soins palliatifs peut et doit prendre en charge un patient en fin de vie. La dimension palliative du soin est dans le décret.
Evidemment il y a un manque de services en soins palliatifs.....mais il y a aussi des services où cette prise en charge est remarquable.

Tu ne souhaites pas comparer privé/public....mais tu poses la question suivante: pourquoi un patient sur deux ne peut pas aller dans le privé...

[Anonyme222222]

Oui,ok,mais toujours pas de réponse à ma question,qu'est ce qui fait qu'1patient/2 ne peut pas aller ds le privé ?

Quelles sont et sur quoi reposent les sources qui te permettent d'affirmer tes dires ?

Je fais référence a la publicité de l'ARS pour les établissements privés.

Je regrette mais, en l'état ta réponse ne me convient pas et personne ne peut répondre objectivement à ce genre de postulat : le débat n'a aucun sens si la source n'est pas clairement identifiée (je doute que ce soit l'ARS qui fasse ce genre de pub), si tu bases ton argumentaire sur une publicité et si de cette publicité, tu n'en connais même pas le contenu exact et intégral.

[piloupilou]

Voir le lien de cette pub,cherchez un peu si ca vpus interesse vrmt,vous aussi.

[piloupilou]

Je confirme,c'est bien l'ARS,je vais faire remonter le topic pour que tu voies.

[piloupilou]

Un copier/coller de l'adresse qui apparait dans la barre supérieure du navigateur devrait suffire

Si c'est a moi que tu t'adresses,méme ca je sais pas faire,mauvaise volonté sans doute,ca m'a jamais branché l'informatique.

[piloupilou]

Pourquoi cela te froisse-t-il que je te demande de définir certains termes que tu emploies?

Une personne nantie serait donc une personne qui pourrait dépenser 1400 euros/mois pour sa santé.
Bien.

Tu ne te trouves pas nantie toi? Il me semble que nous bénéficions de notre système de santé. Et que nous n'avons pas trop à nous plaindre.

Pour "les gens qui agonisent et meurent comme des chiens". C'est un jugement....cela repose sur quoi? sur ton vécu personnel?
Il y a aussi des patients qui "partent" de manière décente à l'hopital.
Une ide, même hors servcie spécialisé en soins palliatifs peut et doit prendre en charge un patient en fin de vie. La dimension palliative du soin est dans le décret.
Evidemment il y a un manque de services en soins palliatifs.....mais il y a aussi des services où cette prise en charge est remarquable.

Tu ne souhaites pas comparer privé/public....mais tu poses la question suivante: pourquoi un patient sur deux ne peut pas aller dans le privé...

En fait,tu comprends tjrs un peu a coté de ce qui t'est dit(par moi et d'autres,sinon je me remettrais en question et tenterais d'étre plus claire).
C'est CA qui m'agace,ta mauvaise foi,pas le fait que tu me poses des questions(puisque on ESSAYE d'échanger).Et les réponses t'ont DEJA été apportées sur ce topic et sur l'autre,tu avais l'air d'avoir compris,je comprends que El hombre cite et réédite tes posts vu que tu oublies vite on dirait.

Qd je parle de personnes nanties non nous ne le sommes pas car je parle du contexte de l'assassinat du public,donc serais-tu nantie,capable de payer TOI-MEME tes frais de santé,sans la sécu,sans remboursements.
Car c'est bien de cela dont il est question...

Le décés sans soins et /ou sans accompagnement décent c'est ca l'agonie inacceptable,je l'ai vu certes mais je ne suis pas la seule,c'est une réalité...

Il y a ce que nous DEVONS faire en tant qu'IDE et ce que nous POUVONS faire.Si tu es seule pour 30patients et qu'il y a une fin de vie,qui ne dure pas 1h hein,tu fais quoi?Tu zappes les 29autres patients(CA,ca m'est arrivé,d'ailleurs c'est ce jour la que j'ai décidé d'arréter l'intérim,sans méme parler du fait que de toute facon étant a présent fonctionnaire je n'ai plus le droit de bosser ailleurs)?!!
Alors que tout a l'heure par ex qd j'ai été appellée en astreinte je n'avais que 2patients,1des2 alLait vrmt mal psychologiquement,la au moins j'ai pu lui accorder du temps,de l'attention,essayer de lui donner de l'espoir...bref,j'avais la larme a l'oeil(et faut pas le montrer),et j'ai mangé a 16h,trop bien,mais ca a la limite c'est pas grave.
Tu es trop scolaire,trop ds ta bulle,tu crois tout ce qu'on te dit,a l'IFSI ou ailleurs?!Parce que c'est ds le décret ca nous donne les moyens(matériels,humains)de réaliser tout ce qu'on voudrait/devrait réaliser?Hum,toi,le jour ou tu vas te rendre compte,le jour pou tu vas entrer ds la réalité,tu vas tomber de haut,vive la dépression et la fin des doux réves.
Tout ca,c'est pour l'adolescence...mais tu nous disais que tu étais agée,et pleine de ressources et d'expérience,heureusement sans quoi j'aurais cru discuter avec une lycéenne enfumée.

Enfin,demander a d'autres ce qu'ils ont compris d'une pub en faveur de l'hospiatlisation privée n'est pas comparer public et privé mais rechercher une expliaction que je ne trouve pas par moi-méme...
Waouh,c'est dur avec toi,c'est sur tu ne dois pas briller en explication et commentaire de texte!

Bref,je pars a la plage car aprés il sera trop tard,et stp avant de répondre relis tout ce que tu as écrit sur ce topic(depuis les 1°pages)et sur celui "se faire soigner ds le privé.Sinon ca ne sert a rien.

[augusta]

Ce qui est tout de même étonnant c'est que toi tu es ARCHI sûre de tout ce que tu avances!!!
Alors qu' il s'agit de TA perception des choses....tu ne supportes absolument pas que l'on mette un minimum ta parole en doute. (tu vois ma chérie on se ressemble beaucoup).
Que cherches-tu comme réponse quand tu te demandes pourquoi un patient sur deux NE PEUT pas aller dans le privé?

Tu ne rends pas compte du vocabulaire que tu emploies!
"Les gens agonisent et meurent comme des chiens". Belle image que tu as effectivement...des" ides qui claquent la porte et passent à autre chose". C'est une généralité?
A te lire on se demande ce que tu fais encore dans la profession

Je te dis qu'il ne faut pas faire ce genre de généralités basées sur un jugement de TA part....je te dis qu'il existe AUSSI des services où les IDES prennent leur travail à coeur, et où les patients "partent" décemment. Mais ça tu ne veux pas l'entendre! tu dois avoir raison...j'ai du le rêver puisque ça n'existe pas dans la réalité...où seuls les riches sont bien traités lol!

En fait il faut lire tes posts..mais ne surtout pas essayer de fouiller...et les gober comme vérité vraie et absolue (tu as combien d'années de DE déjà?, tu as bossé dans combien d'établissements différents déjà?).

Donc allez je vais te faire plaisir...voici un beau résumé.
- oui le système est pourri!!!
- oui nous ne sommes pas des nantis en France avec notre système de santé.
- oui les gens agonisent et meurent comme des chiens à l'hopital.
- oui les chir qui bossent dans le privé se remplissent les poches à coup d'examens inutiles, injustifiés et d'honoraires exorbitants.
- oui l'Ordre ne sert strictement à rien.

Je vais peut-être me re -reconvertir tiens