opposants à l'ordre, exprimez vous
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Re: opposants à l'ordre, exprimez vous
Comment peut on qualifier de majorité, même exprimée, 14% de votants ????Il manque un mot dans votre phrase : la démocratie, c'est la majorité exprimée qui s'impose à la minorité.
A partir de quel pourcentage d'une population peut on prétendre être une majorité représentative de ladite population?
Dans le cas de l'ordre c'est quand même une minorité (même exprimée) qui veut s'imposer à une majorité d'opposants (même silencieux)
"Le savoir est un fantasme qui n'est fait que pour la jouissance" J. LACAN
"Voilà la grande erreur de toujours : s'imaginer que les êtres pensent ce qu'ils disent" J. LACAN
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Re: opposants à l'ordre, exprimez vous
D'autant qu'il n'a jamais été demandé aux professionnels s'ils voulaient de cet ordre. Donc cette majorité à 13% ne s'exprime sur pas grand chose.
Dès qu'il eut franchi le pont, les fantomes vinrent à sa rencontre.
Re: opposants à l'ordre, exprimez vous
oui ça fait peurloulic a écrit : edit: je viens d'aller sur le forum de la FNI. Ahurissant de haine et d'autisme, je suis effarée par "l'ouverture d'esprit" dont sont capables les membres de cet joyeux syndicat. Les trotskistes ont l'air d'une bande de hippies libertaires en comparaison.

dire que ce sont ces gens là qui veulent mettre la main sur la profession !
rien que ça mérite qu'on mette les bouchées doubles pour achever d'éliminer l'ordre
Re: opposants à l'ordre, exprimez vous
- Déjà à la base, vous saviez que vous frotteriez à une opposition (mais pas de cette ampleur !) et c'est pourquoi vous avez menti sur la demande supposée d'un ordre professionnel par 92 % de la profession. Mensonge que vous continuez à diffuser dans la presse et vos sites autorisés.Verbalisatous a écrit :
Encore un petit rappel, les dates des élections pour l'ordre on été les suivantes:
Conseils départementaux : 24 avril 2008 ( par voie électronique uniquement )
Conseils régionaux : 25 juillet 2008
Conseil national : 25 novembre 2008
Donc en 1 an 1/2 le premier boulot de l'ordre a été de se structurer pour fonctionner . Trouver un financement (j'entend déjà vos commenteires), répondre aux obligations légales (qui sont nombreuses et longue à obtenir) et créer une structure dans chaque département/région (locaux+personnels). Tout cela ne prend pas 5 mn!
En ce qui concerne le travail proprement dit :
- A condition de ne pas être opposant d'emblée, les IDE ne pouvaient voter que pour le départemental et le régional.
- Pas de possibilité en votant, d'exprimer son désaccord ou son indécision face à une liste de parfaits inconnus avec, mais le plus souvent sans "profession de foi" (de toute façon, cela ne change pas grand chose au final)
- Ensuite, la 1ère erreur c'est d'avoir voulu faire (d'emblée) une organisation à 3 niveaux forcément plus compliquée et plus onéreuse, contre l'avis de beaucoup
- Vous avez voulu aussi vivre la vie de château à tous les étages ==> cf budget
- Je rajouterais "en vrac", cet insupportable cumul des mandats pour mieux contrôler/réprimer, l'opacité car aucune communication et le système de communication (quasi que des copié/collés des messages du national par les CDOI), la phagocytose de votre joujou par des syndicats salariés et surtout libéraux, des "élus" qui sont à des années lumière de l'IDE sur le terrain spécialisé ou pas, salarié ou libéral, les mensonges, les intimidations, les menaces et chantages, les censures, la condescendance tentant à faire penser que nous sommes tous des cons, irréfléchis et immatures sauf vous (au pluriel), le temps et l'énergie que vous avez mis pour mettre en place vos chambres martiales (c'est vrai que c'était urgent car tout le monde sait que la majorité des IDE sont des délinquants), pas un parole pour les IADE...etc, etc, etc
- Et alors le code de déontologie que personnellement je n'ai toujours pas digéré... Cela a été la cerise sur le gâteau !!!
.../...
Alors votre gâteau déjà rance, vous pouvez vous le bouffer et vous étrangler avec, si vous voulez.
Enfin, c'est vrai que vous nous opposez toujours d'être sous la tutelle des médecins, des politiques... et de qui vous voulez.
Mais tant qu'a être sous tutelle, on ne voulait pas la troquer pour une autre et en particulier la tutelle ordinale, véritable aliénation de la part de nos pairs (= nos égaux) qui a été ressentie comme une incroyable trahison.
Et pour finir, vous persistez ici et là. Pas d'état d'âme. Aucune remise en question.
Donc, ADIEU...
Re: opposants à l'ordre, exprimez vous
bon maintenant que l'ordre est mort
on fait quoi pour la défense de la profession puisqu'on a rien vu de concret dans les propositions (à part les IADE qui eux se bougent le cul et ne secontentent pas de renvoyer des dossiers)
je repose ma question posée sur un autre forum:
maintenant chacun sa g...le les intêrets corporatistes (euh catégorielle) vont primer et les IDE de soins généraux hospitaliers qui sont les moins organisées et les moins mobilisables n'ont pas fini de s'en prendre plein la poire. enfin c'est notre choix
on fait quoi pour la défense de la profession puisqu'on a rien vu de concret dans les propositions (à part les IADE qui eux se bougent le cul et ne secontentent pas de renvoyer des dossiers)
je repose ma question posée sur un autre forum:
c'est en ça que 75€ auraient pu être utile pour toute la professionsur la défense d'interêts catégorielles, j'attends toujours la position des syndicats sur:
les techniciens de soins d'urgence formées en une semaine
les secretaires-maitresses-IBODE-recouseuse en clinique privée
l'aidant naturel
les dépassements de compétences imposés aux agents
et le décret qui les autorisent après autorisation de l'ARS.
L'ONI s'était positionné contre au moins 2 de ces situations, je n'ai rien vu des syndicats sauf un qui dit que pour les TSU on peut estimer qu'un mec avec BEPC + 4 semaines de formations initiales vaut un IDE avec une formation initiale de bac + 3 ans. donc bravo la défense des IDE que par les syndicats généralistes!!!
maintenant chacun sa g...le les intêrets corporatistes (euh catégorielle) vont primer et les IDE de soins généraux hospitaliers qui sont les moins organisées et les moins mobilisables n'ont pas fini de s'en prendre plein la poire. enfin c'est notre choix
j'aime bien Charlie, mais Nigéria a beaucoup plus besoin de nous
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Re: opposants à l'ordre, exprimez vous
De toute façon, la ligne officielle est celle ci. Tout va bien, on est très bon, les opposants sont minoritaires et lorsque l'on nous attaque c'est la profession que l'on attaque.
Effectivement le forum de la FNI est à cet égard exemplaire. Insultes graves directes, aucune remise en cause, attaques et défense d'une stupidité sans nom (j'ai même lu que quelqu'un en appelait à la protection de l'esprit sain en ce jour de Pentecôte pour l'honni -100% véridique), mais sous cet aspect caricatural, l'honni se comporte toujours de la même façon.
La lettre de Dom en interne est exemplaire à cet égard:
Effectivement le forum de la FNI est à cet égard exemplaire. Insultes graves directes, aucune remise en cause, attaques et défense d'une stupidité sans nom (j'ai même lu que quelqu'un en appelait à la protection de l'esprit sain en ce jour de Pentecôte pour l'honni -100% véridique), mais sous cet aspect caricatural, l'honni se comporte toujours de la même façon.
La lettre de Dom en interne est exemplaire à cet égard:
Mesdames, Messieurs les conseillers,
J’ai reçu depuis vendredi de très nombreux soutiens de votre part et beaucoup d’entre vous ont eu leurs députés au téléphone où les ont déjà recontacté.
Je vous remercie infiniment de ces actions qui restent pour l’avenir de notre ordre les plus contributives vis-à-vis de nos députés qui seront amenés à voter la proposition de loi.
Ceux-ci comprennent assez rapidement par les actions concrètes que vous leur décrivez que nous travaillons pour la qualité des soins, l’avenir de la profession et souvent la qualité de l’accès au soins de leur département ou région.
Les collaborations tissés au quotidien avec les institutions au sein des départements des régions mais aussi avec les professionnels de santé ne ressemblent en rien au « double pilotage » tel que Madame la Ministre de la santé nous le décrit.
La violence des propos de Madame la Ministre de la santé nous condamnent donc une nouvelle fois « a réussir » :
Réussir par la cohésion
· du groupe professionnel que nous formons maintenant organisé et très souvent reconnu au sein des départements et des régions comme une ressource et comme des interlocuteurs à part entière
· de notre action au jour le jour au service des infirmiers et des patients qui restent pour nous ceux qui doivent recevoir prioritairement notre attention.
· de notre expertise infirmière en matière de santé publique et de qualité des soins que nous souhaitons prodiguer aux patients. Sur ce point, vous remarquerez que nous n’avons aucune critique si ce n’est de la part de nos pairs nous reprochant de pas produire assez vite..
· de nos propos qui ne doivent pas servir à une récupération contreproductive pour l’avenir des infirmiers.
En conclusion, nous savons tous que c’est loin des conversations de salon et des discours démagogiques que nous bâtirons une organisation crédible.
· Laissons donc aux démagogues (même à ceux de chez nous….) le soin de faire de la démagogie..
· Gardons nous de répondre au coup par coup à une politique vide de sens pour nous, contraire à nos valeurs et déconnectée de nos réalités
· Continuons donc notre travail et assurons nos missions en mobilisant les ressources qui sont les nôtres : c’est un art infirmier que nous savons bien mobiliser
· Continuons de construire l’expertise infirmière cruellement absente en France
Notre crédibilité est là .
Pour ma part, c’est ainsi que je conçois ma feuille de route.
Bien confraternellement
Dominique LE BŒUF
Représentant de l'association "Contre Ordre Des Infirmiers" (CODI)
Re: opposants à l'ordre, exprimez vous
[quote="moutarde"][Enfin, c'est vrai que vous nous opposez toujours d'être sous la tutelle des médecins, des politiques... et de qui vous voulez.
Mais tant qu'a être sous tutelle, on ne voulait pas la troquer pour une autre et en particulier la tutelle ordinale, véritable aliénation de la part de nos pairs (= nos égaux) qui a été ressentie comme une incroyable trahison.
quote]
c'est vrai que la tendance IDE à refuser tout ascendant de ses pairs et préférer la tutelle médicale qui doit nous protéger est pour moi un mystère.
et des exemples il y en plein les forums...............
enfin, je suis d'accord avec l'aveuglement de le boeuf nous a conduit là.
je trouve que cette volonté du tout, tout de suite (un ordre naissant rivalisant avec ceux instaurés depuis des décénnies), cette idée d'être indispensable, incontournable, cet aveuglement persuadé d'être dans son bon droit, de détenir la vérité et ce refus des calculs politiques et du cynisme qui accompagne les jeux de pouvoirs prouve au moins que le bureau national est 100% IDE
Mais tant qu'a être sous tutelle, on ne voulait pas la troquer pour une autre et en particulier la tutelle ordinale, véritable aliénation de la part de nos pairs (= nos égaux) qui a été ressentie comme une incroyable trahison.
quote]
c'est vrai que la tendance IDE à refuser tout ascendant de ses pairs et préférer la tutelle médicale qui doit nous protéger est pour moi un mystère.
et des exemples il y en plein les forums...............
enfin, je suis d'accord avec l'aveuglement de le boeuf nous a conduit là.
je trouve que cette volonté du tout, tout de suite (un ordre naissant rivalisant avec ceux instaurés depuis des décénnies), cette idée d'être indispensable, incontournable, cet aveuglement persuadé d'être dans son bon droit, de détenir la vérité et ce refus des calculs politiques et du cynisme qui accompagne les jeux de pouvoirs prouve au moins que le bureau national est 100% IDE
Dernière modification par Haegen le 25 mai 2010 17:39, modifié 1 fois.
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Re: opposants à l'ordre, exprimez vous
A mon avis vu l'inertie de certaines sections syndicales, les mouvements de collectifs ont un intérèt certain.Haegen a écrit :bon maintenant que l'ordre est mort
on fait quoi pour la défense de la profession puisqu'on a rien vu de concret dans les propositions (à part les IADE qui eux se bougent le cul et ne secontentent pas de renvoyer des dossiers)
Mais il reste à créer des collectifs non pas d'infirmiers mais de professionnels de santé (et de citoyens) pour réfléchir et agir sur le "monde" de la santé.
Et je reprends mon idée de base, celle d'un HCPP rénové ou chaque profession de santé (plus les citoyens) aurait une place égale reste à creuser.
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Re: opposants à l'ordre, exprimez vous
troll sort de ce corps looooooooooooooooooooooooooooooolContre-Ordre-Infirmier a écrit :A mon avis vu l'inertie de certaines sections syndicales, les mouvements de collectifs ont un intérèt certain.Haegen a écrit :bon maintenant que l'ordre est mort
on fait quoi pour la défense de la profession puisqu'on a rien vu de concret dans les propositions (à part les IADE qui eux se bougent le cul et ne secontentent pas de renvoyer des dossiers)
Mais il reste à créer des collectifs non pas d'infirmiers mais de professionnels de santé (et de citoyens) pour réfléchir et agir sur le "monde" de la santé.
Et je reprends mon idée de base, celle d'un HCPP rénové ou chaque profession de santé (plus les citoyens) aurait une place égale reste à creuser.
arrete tu vois bien que ça marche pas, les IADE se battent pour eux seuls et demain je me battrais pour les ISP seuls. et puis pour les transferts de compétences (en particuliers les TSU) dont je parle, certains syndicats sont à fond pour au détriment de la reconnaissance sociale et salariale des IDE. alors ou est ton bien commun et tous ensemble??
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Re: opposants à l'ordre, exprimez vous
Quels syndicats? Des noms, des articles?
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Re: opposants à l'ordre, exprimez vous
non nuance 75€ obligatoires sans obligation de résultats puisque ordre obligatoire et incontournable Les syndicats même s'ils "foiren"t leurs boulot vis à vis des syndiqués, sont sanctionnés par la fuite de leurs adhérentsHaegen a écrit :
c'est en ça que 75€ auraient pu être utile pour toute la profession
! Quand on lit la soupe servie par mme Desrosier(présidente de l'ordre québécois) à l'ordre français pour lui donner tous les tuyaux pour donner l'illusion que l'ordre est utile et indispensable, çà donne envie de vomir..
Tu veux que je te redonnes la soupe à lire...car bien qu'effacée des liens ordinaux il en reste des traces gardées bien au chaud dans mon ordi!
Re: opposants à l'ordre, exprimez vous
Verbalisatous a écrit :Cela me fait penser à la situation d'un meuble en kit. On a une boîte pleine de pièces avec une photode l'ensemnle monté. Lorsque l'on se met à contruire l'objet au départ on y comprend pas grand chose, on lit la notice, on essaye de comrendre comment celui qui a écrit la notice la pensée pour trouver la logique de l'ensemblemimicra a écrit :Moi cz qui me plait le plus c'rst :
"l'ordre sera ce que nous en ferons" (répeté de nombreuses fois, mais flemme de chercher)
Effectivement, l'ordre est ce que nous en avons fait : c'est à dire une entité qui se ridiculise dans toute l'actu santé, dans toute les branches santé (et même au delà).
L'ordre, nous en avons fait un "rien", un inutile, ...
Voilà ce que nous en avons fait.
Et je suis très contente d'avoir oeuvré avec les nons ordres, pour en arriver là.
:. Après quand on pense avoir trouvé et parsqu'on a pas toute la journée pour le faire on s'y met. On suit le plan défois on est sur que ces deux pièces vont ensemble et après avoir incisté on comprend que les pièces sont un peu différentes ou qu'elles sont à l'envers
![]()
Tout doucement, c'est la première fois qu'on monte une pièce comme celle là, la structure avance, c'est pas encore comme sur la photo mais on s'en approche. Vient le temps des finitions et accessoirs, c'est fastidieux mais c'est ce qui fait que l'on peu se servir de l'ensemble et enfin on peut l'utiliserdans un tel processus dire que l'objet ne sert à rien tant qu'il n'est pas fini d'être monté est un peu facile
Ben le jour ou l'on me FORCERA à acheter un meuble en kit QUI NE SERT A RIEN, c'est pas demain la veille que cela m'arrivera.
J'ai bien réussi un jour à rendre hystérique un vendeur de meubles, car il voulait me refourguer, CONTRE MON GRE, un truc immonde inutile et cher !!
Alors c'est pas la DLB, grand gourou de la secte des planqués, qui se fera du fric sur mon dos, pour se payer sa vie de faineante !!
Qu'elle aille au taf (ainsi que les autres glandeurs qui la vénèrent) !
Sauf pour les dictateurs et les imbéciles, l'ordre n'est pas une fin en soi. Audiard
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Re: opposants à l'ordre, exprimez vous
Phil a écrit :[...] s'est raliée derrière les très conservateurs députés Préel et Maillé [...]
Leopold Anasthase a écrit :Dois-je en conclure que vous vous raliez à Roselyne, qui souhaite la limitation ou la disparition de l'ordre ?
Ah, ravi de vous le lire écrire !migraine a écrit :ce n'est pas parce qu'une proposition plait qu'on se rallie forcément à son auteur [...]
la proposition de Mme Bachelot nous plait , ce n'est pas pour autant qu'on adhérera à sa politique fondamentale
l'amalgame est facile quand on n'a plus d'arguments et ce sont des chipoteries
Donc les contre-ordres ont fait des amalgames en m'accusant de soutenir Préhel, Maillé, les anti-ivg, Vichy... Et donc il ne s'agissait pas d'arguments mais de chipoteries.
Sur ce, j'ai mieux à faire, je vous le souhaite long et bien dur (le débat)...
Re: opposants à l'ordre, exprimez vous
sérieux Leopold, moi je me bidonne chaque fois que je vous lis ( ce n'est pas une attaque, c'est vrai )
ça me manquera quand tout cela sera fini
bonne soirée à vous


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Re: opposants à l'ordre, exprimez vous
Répétons le: nous partageons certains (une grande partie) des constats faits sur la situation actuelle. C'est la méthode (création d'un ordre) que nous n'avons jamais partagé.
L'urgent, ce sont les conditions de travail, le salaire, les qualifications.
Comparons avec d'autres pays. Ou est ce que cela ne se passe pas comme cela?
Au Québec? En Angleterre? USA? Portugal?
A énoncer cette liste on comprends bien que ce n'est pas non plus dans ces pays (ou pourtant existe un ordre-parfois très puissant) que la solution miracle est venue.
Le super meuble Ikea en kit me sert donc autant que du mercurochrome sur une jambe de bois. Pire, il est moche, cher et me bouffe toute ma place dans mon chez moi. Si en plus j'ai du mal à le monter...
On pourrait être plus circonspect quand au sujet de la qualification et penser qu'au Canada, l'ordre a fait quelque chose pour nous professionnels. C'est pourquoi au CODI nous sommes allé voir un peu ce qui y est professé. Oh surprise, les fameuses "sciences infirmières" sont (à notre avis) d'un inutile incroyable. Reconnaissons le, les infirmiers se servent de théories et faits provenant de sciences connexes diverses (médecine-psychologie-droit-sciences sociales-math-physique,etc...). Mais les mélanger pour en tirer une mixture n'en fait pas un cocktail incontournable.
A titre personnel j'ai besoin de perfectionnements, d'apprentissages dans ces domaines, mais certainement pas dans ce qui est présenté sur le site de l'OIIQ.
Les premiers essais de l'honni sur le même sujet ne sont pas fabuleux. Sur le sujet de la psy que je connais bien, le rapport oniesque est un melting pot de tout ce qui a déjà été préconisé ailleurs.
Ils ne se foulent guère.
Et le pire c'est que ca manque singulièrement d'enthousiasme, d'originalité et d'appel à vraiment changer les choses.
Le fiasco de la grippe est un autre exemple. Des ESI ont vacciné à tour de bras. Il semble que l'encadrement n'ait été guère bien suivi. Ils se plaignent maintenant de en plus ne pas être payé.
Idem pour les IADE.
Et ainsi de suite.
Il n'y avait pas besoin de budgets énormes pour réfléchir intelligemment à ces problèmes. Quelques réunions bien suivies tout au plus.
Idem pour le code de déontologie. Un truc tellement lourd et archaique que même certaines personnes tentées par l'aventure oniesque en sont revenues illico.
Bref si les problèmes restent posés comme le souligne Haegen et d'autres. L'honni n'est pas du tout la solution, même pas le début du commencement de celle ci.
Ce qui ne veut pas dire, que nous avons LA solution miracle car celle ci n'existe pas. L'ordre a profondémment divisé au lieu d'unir et je ne sais même pas si cela guérira un jour. Ce sont les tenants du contre ordre que l'on a accusé de vouloir diviser. J'affirme le contraire.
Même si l'affaire de l'honni n'est pas terminé, je pense que le CODI devra être repris par d'autres mains. En tant que salarié du public, je continuerais à soutenir mes collègues IDEL mais aussi kiné, et autres médicaux et paramédicaux contre les structures ordinales.
Mais l'équipe du CODI peut (doit) aussi se lancer dans d'autres mouvements, évoluer, participer et encourager. Une autre association de protection des IDE ne servira à rien. Il reste à créer ce qui n'existe pas encore: une association qui désire travailler avec tous les professionnels de la santé sans exclusive, et qui apportera vraiment quelque chose de nouveau. Je pense que les échanges que nous avons eu ici ou au sein du CODI sont encourageants, à nous d'en faire quelque chose.
L'urgent, ce sont les conditions de travail, le salaire, les qualifications.
Comparons avec d'autres pays. Ou est ce que cela ne se passe pas comme cela?
Au Québec? En Angleterre? USA? Portugal?
A énoncer cette liste on comprends bien que ce n'est pas non plus dans ces pays (ou pourtant existe un ordre-parfois très puissant) que la solution miracle est venue.
Le super meuble Ikea en kit me sert donc autant que du mercurochrome sur une jambe de bois. Pire, il est moche, cher et me bouffe toute ma place dans mon chez moi. Si en plus j'ai du mal à le monter...

On pourrait être plus circonspect quand au sujet de la qualification et penser qu'au Canada, l'ordre a fait quelque chose pour nous professionnels. C'est pourquoi au CODI nous sommes allé voir un peu ce qui y est professé. Oh surprise, les fameuses "sciences infirmières" sont (à notre avis) d'un inutile incroyable. Reconnaissons le, les infirmiers se servent de théories et faits provenant de sciences connexes diverses (médecine-psychologie-droit-sciences sociales-math-physique,etc...). Mais les mélanger pour en tirer une mixture n'en fait pas un cocktail incontournable.
A titre personnel j'ai besoin de perfectionnements, d'apprentissages dans ces domaines, mais certainement pas dans ce qui est présenté sur le site de l'OIIQ.
Les premiers essais de l'honni sur le même sujet ne sont pas fabuleux. Sur le sujet de la psy que je connais bien, le rapport oniesque est un melting pot de tout ce qui a déjà été préconisé ailleurs.
Ils ne se foulent guère.
Et le pire c'est que ca manque singulièrement d'enthousiasme, d'originalité et d'appel à vraiment changer les choses.
Le fiasco de la grippe est un autre exemple. Des ESI ont vacciné à tour de bras. Il semble que l'encadrement n'ait été guère bien suivi. Ils se plaignent maintenant de en plus ne pas être payé.
Idem pour les IADE.
Et ainsi de suite.
Il n'y avait pas besoin de budgets énormes pour réfléchir intelligemment à ces problèmes. Quelques réunions bien suivies tout au plus.
Idem pour le code de déontologie. Un truc tellement lourd et archaique que même certaines personnes tentées par l'aventure oniesque en sont revenues illico.
Bref si les problèmes restent posés comme le souligne Haegen et d'autres. L'honni n'est pas du tout la solution, même pas le début du commencement de celle ci.
Ce qui ne veut pas dire, que nous avons LA solution miracle car celle ci n'existe pas. L'ordre a profondémment divisé au lieu d'unir et je ne sais même pas si cela guérira un jour. Ce sont les tenants du contre ordre que l'on a accusé de vouloir diviser. J'affirme le contraire.
Même si l'affaire de l'honni n'est pas terminé, je pense que le CODI devra être repris par d'autres mains. En tant que salarié du public, je continuerais à soutenir mes collègues IDEL mais aussi kiné, et autres médicaux et paramédicaux contre les structures ordinales.
Mais l'équipe du CODI peut (doit) aussi se lancer dans d'autres mouvements, évoluer, participer et encourager. Une autre association de protection des IDE ne servira à rien. Il reste à créer ce qui n'existe pas encore: une association qui désire travailler avec tous les professionnels de la santé sans exclusive, et qui apportera vraiment quelque chose de nouveau. Je pense que les échanges que nous avons eu ici ou au sein du CODI sont encourageants, à nous d'en faire quelque chose.
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