Important vous accueillez un patient tétraplégique ou para

[handivoyages]

C’est suite à plusieurs prises en charges inhumaines de patients tétraplégiques ou paraplégique que j’ai décidé de faire ce message d’information

Dans de nombreux services, qui accueillent rarement ce genre de patients, cette pathologie est très peu connue.
J’aborde dans ce message, plusieurs sujets :
1) L’extraction manuelle des selles
2) L’HRA (Hyperéflexivité autonome ) (qui se traduit généralement par des sueurs froides, des pics de tension qui durent rarement plus de 3 minutes, des céphalées qui battent au rythme du cœur).
3) Les conséquences d’infections urinaires qui provoquent l’HRA



Si un patient blessé médullaire dit qu'il faut lui faire un TR chaque jour, c'est qu'il en a besoin, toute personne est différente, chaque personne handicapée est différente...

Certains sont très bien "réglés" et ont des selles tous les deux jours par exemple, d'autres, une fois par semaine, mais plus on espace les extractions, plus le patient a de risques d'avoir des fuites, si cette personne fait de l'HRA, ça peut être dangereux pour elle (piques de tensions de maxi 3 minutes, qui revient à la normale tres rapidement...

Ce phénomène neurovégétatif se produit suite à une agression du corps (trop plein de selles, vessie pleine, infection urinaires, mauvaise position dans le fauteuil, chaussures mal enfilées, ou toute blessure en dessous du niveau de lésion).
Idem, un patient qui urine d'une certaine manière, ne lui changez pas ses habitudes, sauf si la pression interne de la vessie met en danger ses reins, ARRÊTEZ DE LEUR IMPOSER DES SONDES A DEMEURE
Ces agressions constituent une épine irritative suffisamment importante pour déclencher des symptômes d'HRA (hyperréflexivité autonome) dont la transpiration ou des poussés brutales de tension pouvant aller jusqu'à 27 voire plus et en l'espace de quelques minutes revenir à la normale)

Extrait d'une page sur l'hyperhidrose (= la transpiration excessive) :
http://www.esculape.com/generale/hyperhidrose.html
L'hyperhidrose, associée à l'hyperréflexie autonome , survient chez des patients paraplégiques ayant eu une lésion de la moelle épiniére au-dessus de T6 . L'hyperhidrose est due à une réponse exagérée du systéme nerveux autonome à des stimuli anodins comme la distension intestinale ou vésicale, une inflammation viscérale ou encore une irritation cutanée. Les sueurs profuses prédominant à la face, au cou et à la moitié supérieure du tronc s'associent à une vasodilatation ( flush facial, congestion nasale) et à des céphalées pulsatiles, et plus inconstamment à d'autres signes d'hyperréactivité sympathique (hypertension, piloéréction) ou parasympathique (bradycardie). La symptomatologie peut survenir quelques semaines seulement aprés la lésion médullaire chez certains patients, et plus de 13 ans aprés chez d'autres.

Si un de vos patients blessé médullaire a des variations étranges de tension ou du battement cardiaque, (la tension qui fait le yoyo entre 9 et 17, et pou oscillant entre 120 et 30, c'est NORMAL, mais si ça dépasse ces chiffres, vous avez toutes les chances qu'une épine irritative le "titille", cherchez alors avec lui de quoi il s'agit, et surtout, écoutez ce que lui ou son entourage vous dit, généralement personne ne se connait mieux que lui)

Je milite pour qu'au moins une fois dans la formation médicale des IFSI et écoles de médecine, une personne tétra vous fasse un exposé, ça éviterait de NOMBREUSES CONNERIES lors de la prise en charge de tels patients...
Une petite précision sur l'extraction de selles :

Pour aller à la selle, un suppositoire glycérine ou un « normacol » peut suffir pour certains patients blessés médullaires, mais pour une grande majorité d’entre eux, les intestins étant « fainéants » et le réflexe d’expulsion pas assez fort, il reste des selles dans l’ampoule rectale.

Si il en reste, il y a de grandes chances pour qu’elles sortent dans la journée, d’où risques d’HRA, souillures qui peuvent entrainer des escarres avec l’irritation de la peau

La seule manière d'être certain qu'il n'en ait plus dans l'ampoule rectale, c'est d'y introduire un doigt et de vérifier...

Pour moi, tétar C5-C7, il y a 20 ans, on me mettait un suppo glycérine dans le derrière tous les deux jours, (c'est bcp moins agressif qu'un normacol, même si c'est moins rapide ), ensuite on attendait entre 15 minutes et une heure, le temps que si mon ampoule rectale veuille bien, elle expulse son contenu, ensuite, on vérifiait systématiquement avec le doigt si c'était bien vide, 80% du temps, ça l'était, mais 20% du temps, rien n'était sorti.
J'avais souvent des fuites de selles dans la journée (donc HRA, hypersudations poussées de tension etc etc),

On est passé à tous les matins, seulement tout dépend de mon alimentation, à certaines périodes, j'ai des selles tous les jours, à d'autres, une fois tous les 5 jours un énorme colombin et rien les autres jours.

En voyage, attendre une heure chaque matin que le suppositoire fasse effet, et impossible de faire la toilette pendant ce temps car lorsque l'ampoule rectale "travaille", ça déclenche des sueurs froides impressionnantes, donc, comme de toutes manières il fallait systématiquement me mettre au moins un doigt dans le derrière,pour vérifier, on a fini par ne plus me mettre de suppositoire et passer direct à la vérification et extraction en cas de besoin.

Ce qui a plusieurs avantages :
- Plus de temps perdu à attendre une heure
- Plus de sueurs froides très désagréables
- Des fuites de selles très peu courantes (moins d'une fois tous les 2 mois)

Si vous avez des questions à propos de la tétraplégie, je reste à votre disposition :

http://recherche-partenaire-de-voyage.org/
Http://handivoyages.free.fr

[AJazz]

Bonsoir Handivoyages,

Notre cours sur la tétra/paraplégie était très succinct, et l' HRA n'a été traitée que par rapport à la sémiologie.

Merci d'avoir pris le temps de partager vos connaissances et votre vécu; j'imprime votre poste pour l'ajouter aux cours pertinents que je compte garder.

Bonne continuation.

[gentillepuer]

exposé intéressant, mais ne faudrait -il pas le transmettre en priorité à nos médecins car les prescriptions de SAD ou autre viennent du corps médical et non pas des IDE.

[handivoyages]

Bonsoir Handivoyages,

Notre cours sur la tétra/paraplégie était très succinct, et l' HRA n'a été traitée que par rapport à la sémiologie.

Merci d'avoir pris le temps de partager vos connaissances et votre vécu; j'imprime votre poste pour l'ajouter aux cours pertinents que je compte garder.

Bonne continuation.

ça fait plaisir de voir que la parole d'une personne hors du corps médical est prise en compte.

Merci de votre ouverture d'esprit

Ce qu'il faut savoir aussi c'est qu'une grande majorité de personnes tétraplégiques sentent les poussées d'hyper réflexivité autonome,les variations de leur tension artérielle indirectement par des frissons, des sueurs froides,céphalées, ou au contraire, quand la tension baisse, tête qui tourne lividité, malaise vagal, mais généralement, les personnes tétraplégiques qui ont de l'expérience sentent venir le malaise.

une dernière chose à laquelle je viens de penser :

Après des épisodes d'hyper réflexivité autonome , sueurs froides et yo-yo avec la tension, lorsque la personne tétraplégique prend la position assise, il y a de fortes chances qu'il se produise une chute de tension qui pourrait aller jusqu'à l'évanouissement.

Idem en cas de fortes diarrhées

[handivoyages]

exposé intéressant, mais ne faudrait -il pas le transmettre en priorité à nos médecins car les prescriptions de SAD ou autre viennent du corps médical et non pas des IDE.

Tout à fait, mais la n'était pas le problème principal, et plus l'information circule, mieux c'est !

La sonde à demeure n'est pas le problème principal, ça n'est qu'une erreur parmi d'autres qui ont contribué au malaise du patient tétraplégique

[handivoyages]

pour en venir à un problème pratique lié uniquement à une infection urinaire :

...../....

À l'époque, je n'étais pas encore ouvert à la médecine naturelle, borné et trop cartésien pour comprendre ce que m'avait conseillé un médecin-chef de service du centres médico universitaire de Saint-Hilaire du Touvet, (huit ans auparavant, alors que j'avais une infection urinaire multirésistante, il avait fait sortir toutes les infirmières de ma chambre et m'avait dit : « Monsieur, si vous ne voulez plus avoir de problème avec ça, il faut vous mettre à la médecine douce ».

ça n'est que quelques année plus tard et probablement des centaines de traitements antibiotiques plus tard que j'ai commencé à m'intéresser à la phytothérapie.
Avant, j'avais systématiquement en alternance une infection urinaire, suivi d'un traitement antibiotique, 10 jours à peine après, une autre infection urinaire.

depuis, au moindre signe d'infection urinaire, je prends de l'extrait de pépin de pamplemousse biologique (très efficace sur 80 % des infections urinaires), sinon, canneberge associée à de la propolis ou gélules de bruyère associées à de la busserole.

Depuis, je n'ai plus de diarrhées dues à l'utilisation d'antibiotiques, de plus, j'ai l'impression que mon système immunitaire s'est renforcé, progressivement, j'ai eu de moins en moins d'infections urinaires.

La dernière fois que j'ai pris un antibiotique, c'était il y a neuf mois

[gentillepuer]

ceci est un forum professionnel; nous ne sommes pas là pour étudier, analyser et critiquer les situations individuelles

[handivoyages]

ceci est un forum professionnel; nous ne sommes pas là pour étudier, analyser et critiquer les situations individuelles

Le but de mon témoignage était justement d'éviter que ce genre de choses n'arrive à d'autres personnes ou à moi ailleurs.



Le problème est très courant à cause de la méconnaissance de la pathologie spécifique aux personnes blessées médullaires et surtout de la manifestation des symptômes qui est très différente de la généralité.

Les conséquences d'une mauvaise prise en charge de ce genre de patients peut vite devenir fâcheux, je crois l'avoir prouvé dans l'exposé et dans mon témoignage personnel.

L'hyper réflexivité autonome qui se traduit entre autres par des variations de la tension artérielle, je pense n'est pas anodin.



J'ai oublié de vous dire aussi qu'en cas d'opérations d'une personne sujette à l'hyper réflexivité autonome, il ne faut pas paniquer.

Lorsque vous recevez un patient tétraplégique ou paraplégique, posez-lui la question, principalement si l'opération qu'il va subir touche la zone génitale, où les pieds, dont les racines nerveuses dans la moelle épinière sont voisines, ce sont les endroits principaux qui provoquent ces réactions.

Une dernière chose me vient à l'esprit :
principalement chez les personnes paraplégiques, la proximité des racines nerveuses cités au-dessus fait que lorsqu'une personne paraplégique a la vessie pleine, son pied sera animé par des contractures qui lui seront relever le pied (n'oubliez pas qu'il est rare qu'une personne paraplégique sente sa vessie)

[handivoyages]

Merci de ton intervention gentillepuer , je vais revoir ma copie, je viens de me rendre compte que mon témoignage concernant la prise en charge de l'infection urinaire peut porter à polémique.

Cependant, mon habitude d'appeler un chat UN CHAT ou plutôt une personne fermée d'esprit un IDIOT, malgré ses diplômes a semblé faire l'unanimité parmi tous les tétraplégiques que j'ai consultés avant de décider de rédiger cet exposé. D'ailleurs, après leur avoir fait lire, beaucoup m'ont dit"c'est tout à fait ça", en parlant du manque d'ouverture d'esprit du corps soignant et du manque d'écoute lors de la prise en charge de leur pathologie par DES PROFESSIONNELS QUI NE SAVAIENT PAS.

Ensuite, ce qui est encore plus grave, que je n'ai pas signalé, les personnes INCOMPÉTENTES qui ont été à la base de ces erreurs qui auraient pu conduire à la MORT DE PATIENTS ont fait disparaitre ou falsifié des pièces du dossier médical pour ne pas risquer une mise en cause (chose dont il n'a jamais été question)

IL N Y A PAS DE HONTE A NE PAS SAVOIR, surtout quand on sait quelle place a le sujet dans le programme de formation, seulement faut il encore l'admettre, s'informer quand un cas qu'ont ne connait pas se présente.

Je dois avouer que ta réaction gentillepuer ne fait pas preuve d'une grande ouverture d'esprit.

Oui, c'est un Forum professionnel, je suis d'accord avec toi, mais quand on ne SAIT PAS, on cherche à s'informer auprès de personnes qui savent, si tu ne fais pas confiance à un type qui a 20 ans de tétraplégie derrière lui, qui, je le pense, avance des arguments cohérents alors je t'invite à contacter un professionnel habitué à prendre en charge ce genre de pathologie, sinon, tu risques de faire le même genre d'erreur que j'ai décris dans mon témoignage.

Dans vos cours à l'IFSI, je crois que l'écoute du patient est mentionnée ???

Qu'as tu fais de ce cours ? --------------> poubelle ??? ou oubliettes ???

D'ailleurs, je vais reprendre contact avec ce spécialiste qui est à la retraite maintenant pour lui demander de participer à cet écrit.

Je vous tiens au courant...

[augusta]

Tu n'as pas compris le message de gentillepuer...c'est dommage.
Ce que tu écris est intéressant evidemment ( bien que certains détails soient ) ....mais relis ce qu'elle t'a écrit ....(et ne refait pas une troisième version de ton histoire!!!). Je pense que tu te trompes de forum non?....c'est sur un forum médical que tu devrais poster.

(bien que Loulic serait probablement très intéressé par cette hisoire de pépin de pamplemousse )

[handivoyages]

Tu n'as pas compris le message de gentillepuer...c'est dommage.
Ce que tu écris est intéressant evidemment ( bien que certains détails soient ) ....mais relis ce qu'elle t'a écrit ....(et ne refait pas une troisième version de ton histoire!!!). Je pense que tu te trompes de forum non?....c'est sur un forum médical que tu devrais poster.

(bien que Loulic serait probablement très intéressé par cette hisoire de pépin de pamplemousse )

Bonjour augusta,

Merci pour ta réponse, je ne pense pas qu'il y ait 50 interprétations possibles de son intervention, elle semble croire qu'il ne s'agit que de problèmes isolés, or, la grande majorité des blessés médullaires à qui j'ai soumis cet exposé ont eu la même réaction, ils se sont retrouvés dans la description des cas....

Je n'ai abordé que des problèmes récurrents qui sont typiques...

Non, je ne me trompe pas de forum, la grande majorité des soignants n'ont qu'une vague approche de la tétraplégie, or, si un patient blessé médullaire se présente dans votre service, même si vous n'avez retenu qu'une petite partie de mon exposé, vous serez, je l'espère, plus ouvert d'esprit ???

Je crois qu'à part ponctuellement à l'hopital ou dans des services spécialisés, vous n'etes pas confrontés à ce genre de problemes.

En fait, les IDE qui le sont le plus sont probablement les libéraux ...


Je pense que plus les membres du corps médical seront informés, mieux ça vaudra....

Quand j'ai eu ces mauvaises experiences de prise en charge, je pensais que je n'avais pas eu de chance, mais en interrogeant d'autres tétras, je me suis rendu compte que ça ne l'était pas...


Peux tu me dire quels sont les détails qui sont "wahhh" ???

C'est clair que ca n'est pas très ragoutant, mais c'est la réalité

[augusta]

Je m'accroche souvent avec certains ides ici, certes!!.....mais je pense que majoritairement les ides font bien leur travail donc qu'elles savent prendre en charge des personnes tétras. Les ides sont compétentes....enfin je le pense.
Si ton problème est lié à la PEC médicale...tu n'es pas au bon endroit, c'est tout!
Si tu dois être hospitalisé de nouveau, c'est aux personnes qui vont s'occuper de toi qu'il faut expliquer tout ça

Comme l'a dit gentillepuer, ton post est très personnel....et tu aurais pu nous épargner les détails de ta vie fécale ...mais bon ce n'est que mon avis hein!!

Quant au fait que tu ais interrogé des personnes tétras sur leur PEC....je me demande juste si cela a une quelconque valeur statistique...tu dis toi-même que chaque patient est différent. Enfin cela repose sur quoi?...sur quelles études? (ça c'est pour Loulic).
En revanche si tu as envie de parler de ton cas personnel, pourquoi ne pas contacter un Ifsi?...parfois nous avons des témoignages de patients et c'est fort intéressant....

Bon courage en tous les cas....

[handivoyages]

Je m'accroche souvent avec certains ides ici, certes!!.....mais je pense que majoritairement les ides font bien leur travail donc qu'elles savent prendre en charge des personnes tétras. Les ides sont compétentes....enfin je le pense.
Si ton problème est lié à la PEC médicale...tu n'es pas au bon endroit, c'est tout!
Si tu dois être hospitalisé de nouveau, c'est aux personnes qui vont s'occuper de toi qu'il faut expliquer tout ça

Comme l'a dit gentillepuer, ton post est très personnel....et tu aurais pu nous épargner les détails de ta vie fécale ...mais bon ce n'est que mon avis hein!!

Quant au fait que tu ais interrogé des personnes tétras sur leur PEC....je me demande juste si cela a une quelconque valeur statistique...tu dis toi-même que chaque patient est différent. Enfin cela repose sur quoi?...sur quelles études? (ça c'est pour Loulic).
En revanche si tu as envie de parler de ton cas personnel, pourquoi ne pas contacter un Ifsi?...parfois nous avons des témoignages de patients et c'est fort intéressant....

Bon courage en tous les cas....

HELLO AUGUSTA :

On peut dire que pour l'instant, la valeur statistique est basée sur 20 tétras qui ont répondu a mes questions en une semaine, mais je ne vais pas peiner à trouver d'autres puisque en moyenne une cinquantaine nous sollicitent chaque année pour voyager.

Si j'ai choisi d'exposer mon cas, c'est qu'il est typique.

Etant dans la communication, j'ai tres regulierement des contacts dans le milieu du handicap

Chaque tétar est différent, oui, mais les grandes lignes se retrouvent toujours...
90% des tetras nécessitent une vérification ou une extraction manuelle des selles regulière et 100% des tetras sauf ceux qui ont un anus artificiel ont du au moins occasionellement le faire faire.

mon medecin habitué a cette pathologie vient de passer me voir, il va lire et completer mon exposé si besoin
je vous tiens au courant


Je peux éditer un sondache, si mes paroles ne suffisent pas

[Norma Colle]

Je m'accroche souvent avec certains ides ici, certes!!.....mais je pense que majoritairement les ides font bien leur travail donc qu'elles savent prendre en charge des personnes tétras. Les ides sont compétentes....enfin je le pense.
Si ton problème est lié à la PEC médicale...tu n'es pas au bon endroit, c'est tout!
Si tu dois être hospitalisé de nouveau, c'est aux personnes qui vont s'occuper de toi qu'il faut expliquer tout ça


.

sauf qu'un IDE n'est pas un simple exécutant! Il est aussi l'interlocuteur entre le médecin et le patient, c'est à lui de prendre la parole face à un médecin qui n'écoute pas le patient.....!

[Norma Colle]

J

Comme l'a dit gentillepuer, ton post est très personnel....et tu aurais pu nous épargner les détails de ta vie fécale ...mais bon ce n'est que mon avis hein!!

Quant au fait que tu ais interrogé des personnes tétras sur leur PEC....je me demande juste si cela a une quelconque valeur statistique...tu dis toi-même que chaque patient est différent. Enfin cela repose sur quoi?...sur quelles études? (ça c'est pour Loulic).

question pamplemousse et "çà c'est pour Loulic" renseigne-toi sur le fait que certains médicaments sont par exemple impossible à prendre avec des jus de pamplemousses(parles-en aux greffés reins..) et là y'a des études! J'ai la paresse de rechercher!