Les IADE : votre secret pour trouver les veines ?

[Dop@mine]

"Ne pas serrer le garrot" ça veut dire quoi? On le sert un peu mais pas comme une malade? pourquoi sur le terrain personne ne nous dit ça?
Leopold???!!!

Le garrot doit rester veineux. Autrement dit, vous devez encore très bien percevoir le pouls radial après pose du garrot. Un des travers classiques est de penser que plus le garrot est serré, plus il est efficace. C'est faux.
On ne vous a pas appris à vérifier le pouls après pose du garrot ?

Pour certaines personnes âgées par exemple, il faut le serrer encore moins, voir s'en passer complètement.

[augusta]

Merci Dopamine.
Ben non j'ai jamais entendu parler de garrot artériel ou veineux, ni qu'il fallait vérifier le pouls après pose de garrot, je ne l'ai même jamais vu faire...

[piloupilou bis]

"Ne pas serrer le garrot" ça veut dire quoi? On le sert un peu mais pas comme une malade? pourquoi sur le terrain personne ne nous dit ça?
Leopold???!!!

C'est vrai,sur le terrain on ne nous apprend pas tout ca...Mias ne t'inquiéte pas trop non plus,a la sortie DE je n'arrivais qu'a piquer sur des boulevards,au point d'avoir peur de me faire virer du service vu que réguliérement mon équipe est chargée de poser les voies de tous les blocs de la journée et donc nécessité d'étre rapide et efficient!
Essaye avec tous les conseils cités ci avant et tu verras que ca facilite la vie!Mmée si c'est en forgeant qu'on devient forgeron,comme pour tous les soins je dirais.

[revenge of anesthesith]

Faire un garrot veineux est facile à faire. Il suffit de s'entrainer sur la copine ou le copain.
Le secret est simple
-Bien s'installer (s'asseoir)
-bras en déclive (approcher le patient du bord du lit au besoin)
-garrot veineux
-alcool en frottant du haut vers le bas pour favoriser le gonflement de la veine
-tapoter les veines
-choisir la veine la plus droite et la plus distale (la plus loin du bras)
-choisir le calibre adapté (on n'est pas un meilleur IADE ou IDE si on plante un 14 gauge pour un simple garde veine)
-piquer en tendant bien la peau du patient comme dit par Léopold.
-fixer en n'écrasant pas la tubulure sur la peau avec l'opsite, mais en la surélevant et en rejoignant l'optsite par en dessous en le pinçant (l'opsite, pas le patient). Ainsi la tubulure est fixée, mais ne repose pas sur la peau ce qui fait mal et laisse des marques.

[Anonyme222222]

Tu vas devenir la "reine de la perf " augusta
Je rajouterai que un garrot trop serré fait mal évidemment. Que si artériel, PB de remplissage des tubes quand PSg associée ce qui peut avoir pour conséquence de devoir repiquer le patient parce que la veine n'a pas tenu ou parce que le prélèvement est hémolysé.
Enfin, si le garrot était trop serré, il y a un risque plus conséquent d'hématome.

[augusta]

Merci Revenge pour ce beau résumé

J'abuse si je vous demande des conseils pour enfiler le cathlon sans faire bouger l'aiguille, sans faire peter la veine et sans que ça saigne partout quand on retire l'aiguille (j'ai beau appuyer fort en amont du cathlon ça saigne)? (c'est un peu là où je coinçe en ce moment).
Pour Moutarde...j'ai 4 semaines pour apprendre et démystifier un peu tout ça...ensuite vu les stage squ'il me reste c'est pas dit que j'aie l'occasion d'approcher une perf d'ici le DE.
Enfin déjà ça me plait, moi qui croyait ne pas aimer les soins... mais pour l'instant je suis la reine des perfs...ratées! j'ai pas encore réussi à en poser une seule problème de coordination des mouvements!

[madouce]

Merci Dopamine.
Ben non j'ai jamais entendu parler de garrot artériel ou veineux, ni qu'il fallait vérifier le pouls après pose de garrot, je ne l'ai même jamais vu faire...

c'est ça la nouvelle formation???
Ben redemande à vos formateurs un cours à ce sujet...

[madouce]

Merci Revenge pour ce beau résumé

J'abuse si je vous demande des conseils pour enfiler le cathlon sans faire bouger l'aiguille, sans faire peter la veine et sans que ça saigne partout quand on retire l'aiguille (j'ai beau appuyer fort en amont du cathlon ça saigne)? (c'est un peu là où je coinçe en ce moment).

En pédiatrie on "monte" très souvent le cathlon avec une seringue de sérum physio.. En néonat même avec une seringue à insuline...
Tu injectes ton sérum tout en poussant doucement ton cathlon, en ayant retiré ton garot avant bien sur... Linjection a un effet de dilatation qui facilite la montée du cathlon...
Après je crois que tu n'as pas qu'une manière de faire.. On a tous nos petits "trucs"... Perso je n'ai même pas besoin d'attendre un retour veineux pour savoir si je suis dans la veine ou pas.. je le sens dans la manière dont passe mon cathlon... Il faut du temps... de l'entrainement.. et de la patience....

[piloupilou bis]

Merci Dopamine.
Ben non j'ai jamais entendu parler de garrot artériel ou veineux, ni qu'il fallait vérifier le pouls après pose de garrot, je ne l'ai même jamais vu faire...

c'est ça la nouvelle formation???
Ben redemande à vos formateurs un cours à ce sujet...

Augusta ne fait pas partie de la nouvelle formation.
Moi non plsu d'ailleurs,et pourtant je ne connaissais pas ces deux points non plus...

[Dop@mine]

Merci Revenge pour ce beau résumé

J'abuse si je vous demande des conseils pour enfiler le cathlon sans faire bouger l'aiguille, sans faire peter la veine et sans que ça saigne partout quand on retire l'aiguille (j'ai beau appuyer fort en amont du cathlon ça saigne)? (c'est un peu là où je coinçe en ce moment).
Pour Moutarde...j'ai 4 semaines pour apprendre et démystifier un peu tout ça...ensuite vu les stage squ'il me reste c'est pas dit que j'aie l'occasion d'approcher une perf d'ici le DE.
Enfin déjà ça me plait, moi qui croyait ne pas aimer les soins... mais pour l'instant je suis la reine des perfs...ratées! j'ai pas encore réussi à en poser une seule problème de coordination des mouvements!

Pour monter le cathéter, je pense que la meilleure façon est d'abord de bien tenir l'ensemble cathlon/trocard.

Pouce et index de part et d'autre de l'ailette. Ainsi, dès qu'on observe un reflux dans la chambre témoin, il suffit de pousser le cathéter avec l'index. Il est avancé sur un cm environ. Ensuite je monte doucement l'ensemble, puis le reste du cathlon. La position de la main de part et d'autre évite aussi de piquer avec un angle trop élevé. Comme l'a déjà dit Leopold, il faut être très tangentiel avec la peau. Si on met un doigt en dessous du Kt, il y a inévitablement trop d'angle.

Pour éviter que cela saigne entre le moment ou l'aiguille est retiré et ou la perfusion est adaptée, il ne faut pas appuyer fort et pas en amont. Il faut appuyer juste au niveau où se trouve l'extrémité du Kt pour que la veine se collabe dessus. Si vous appuyez au dessus, vous ferez un effet garrot. Le sang ne peut plus remonter le réseau veineux et il ira la où il peut aller, c'est à dire dans votre cathéter.

[augusta]

Merci beaucoup Dopamine

[augusta]

Je reviens pour vous dire un grand merci pour vos précieux conseils.
Sur le terrain, les ides en donnent aussi, mais dans le feu de l'action nous enfin je n'ai pas forcement le temps de tout intégrer.
L'avantage de l'écrit c'est qu'au calme, à distance du soin, on peut vraiment intellectualiser le geste.
Merci car j'ai réussi à poser des cathelons

[piloupilou bis]

Bravo bravo!!
On ne réussit pas forcément a tous les coups de toute facon,méme avec expérience!

[naylah]

merci pour vos précieux conseils ça done envie de ...PIQUER !!!! j'ai honte de le dire mais j'ai eu mon DE en 2004 et moi non plus je n'ai jamais entendu parler du garrot artériel ni de la prise de pouls pour la perf.... je suis portant studieuse

Pour l'approche en éventail de quoi s'agit til ?

[Dop@mine]

Pour l'approche en éventail de quoi s'agit til ?

Vous piquez toujours en essayant de visualiser le trajet de la veine et d'y entrer. Seulement lorsque vous ne trouvez pas, ou que vous y allez seulement au repère anatomique, il faut chercher à "l'aveugle". Dans ce cas, on retire le trocard sans ressortir du plan cutané et on avance à nouveau en changeant légèrement l'angle horizontal. Et rebelotte tant qu'on est pas dans la veine. L'éventail est une image assez parlante pour montrer toutes les directions dans lesquelles vous allez. Évidement ce n'est pas forcément très agréable pour le patient et il faut tenir compte de son niveau de tolérance.