Une infirmière convoquée au commissariat

[Leopold Anasthase]

quand a cette plainte , qui l a deposee ? pour quels motifs ? vous me permettrez de penser jusqu a plus ample information [...]

Franchement, je ne vois pas pourquoi je me fatigue, vous argumentez vous-même contre vous-même.

En résumé, vous n'en savez rien mais vous n'en pensez pas moins.

[elhombredelamancha]

de deux choses l une : l infirmiere a son DE , ou elle ne l a pas .
si elle ne l a pas , que la justice fasse son travail .
mais considerant qu il semble s agir une DE reguliere , cette convocation pr exercice illegal est soit le resultat d un tirage au sort avec une chance sur 420.000 d etre "la victime pour l exemple ordinal" , soit le resultat d une cabale locale .
neanmoins , ce type de convocation (et eventuellement de poursuites) n est possible que "grace" a l existence de l outil sans legitimite aucune que vous louez .
je sens que vous allez en remettre une couche sur le fondement du droit par la loi...alors je vous pose la question autrement . si le fondement du droit est l organisation la plus juste d un contrat social mutuellement et librement consenti par la collectivite dans son interet general , que conclure d une loi qui n est ni mutuellement souhaitee , ni librement consentie , mais imposee par une minorite au plus grand nombre ?

[infirmireencolre]

"je vous pose la question autrement . si le fondement du droit est l organisation la plus juste d un contrat social mutuellement et librement consenti par la collectivité dans son intérêt général , que conclure d une loi qui n'est ni mutuellement souhaitée , ni librement consentie , mais imposée par une minorité au plus grand nombre ?"

il me semble plus ardu de le dire plus simplement , plus justement et plus proche des sentiments de la majorité ....

merci .....

[Contre-Ordre-Infirmier]

Le fascisme?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fascisme
Il s'est étendu à tout mouvement politique s'appuyant sur un pouvoir fort, les métiers organisés en corporations, l'exaltation du sentiment nationaliste, le rejet des institutions démocratiques et libérales, la répression de l'opposition et un contrôle politique extensif de la société civile.

[Leopold Anasthase]

Parce que pour parler sans connaissance des faits, vous n'êtes pas le dernier.

Finalement, je me demande pourquoi discuter avec des menteurs.

Voilà ce que je peux écrire sans aucune connaissance des faits : l'ordre n'a pas le pouvoir de convoquer une personne au commissariat.

[Leopold Anasthase]

Le fascisme?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fascisme

Je vous propose de lire un tout petit peu plus loin cette page que vous citez en référence :

Dans son acception la plus large, le terme est employé pour disqualifier l'ennemi politique

Eh voilà, il suffit de dire que son adversaire est fasciste, ça règle le problème.

[elhombredelamancha]

vous n etes surement pas un fasciste mais alors pour les entrechats delicats pour sortir de scene , chapeau

[Leopold Anasthase]

Je vous repose tout de même la question, à moins que vous ayez de nouveau pris la fuite: êtes vous au courant de cette histoire, la connaissez vous?

Je vous repose la question : est-ce que l'ordre infirmier a le pouvoir de convoquer une infirmière au commissariat ?

Et puis, vous allez aussi tout nous raconter, puisque vous savez tout.

[eusèbe]

La directrice devait nous faire rêver et nous convaincre : je ne sais pas si une convocation au commissariat après une dénonciation pour exercice illégal en fasse rêver beaucoup et soit très convaincant...

[Prosper]

Le diplome, c'est un morceau de papier,

Non, le diplôme c'est ce qui sanctionne l'acquisition de compétences à l'issue d'une formation.

Il y a deux choses. D'un cote le diplome qui est acquis via une decision subjective au possible (dans l'ancien programme, j'entends). Et le meilleur exemple que j'en ai ... bah ... c'est moi, car je m'aurais pas donné le diplome vu le nombre de gaffe rattrapée lors de mon DE.
De l'autre, de maniere plus globale, la reflexion autour des soins, afin de definir un "standard". Et c'est ce que j'evoquais avant et que l'ordre infirmier peut etablir.
Un exemple :
Dans un autre ordre d'idée, a quoi cela sert il qu'il y a x CLIN qui valide ou non des process de soins ? Autant sur les specificites, je ne dis pas le contraire, autant sur bon nombre de soins "standard" comme la pose d'une VVP, pourquoi un CLIN valide avec une desinfection double a la beta alcoolique, pourquoi un autre specifi un beta 3 temps ?

Prosper, désolée mais Loulic a répondu et a donc gagné

je crois moutarde que Prosper étant un fervent adepte du code de déontologie il a cherché la réponse dans le bréviaire ordinal et que réponse n'ayant trouvé il n'a pas été en mesure ...

La categorisation à outrance est un principe standard de la retorique pour decridibliser gratuitement son interlocuteur. Du syndicalisme basic comme j'ai dit precedement.

où l'on voit les limites du code adopté par quelques illuminés pour l'ensemble d'une profession un peu plus cortiquée ...

Cortiquée ? Combien y a t il d'association de defense des IDE en france ?
Travailler pour 1450e à l'AP HP avec les responsabilités induites, c'est etre cortiqué ?
On doit pas avoir la meme definition du mot "cortiqué".

[loulic]

Il y a deux choses. D'un cote le diplome qui est acquis via une decision subjective au possible (dans l'ancien programme, j'entends). Et le meilleur exemple que j'en ai ... bah ... c'est moi, car je m'aurais pas donné le diplome vu le nombre de gaffe rattrapée lors de mon DE.

Soit, dénoncez vous et renoncez à votre diplome.

Plus sérieusement, l'ordre va faire quoi de plus que le jury du DE ? En quoi l'ordre est il compétent à juger des capacités d'un infirmier diplômé.

De l'autre, de maniere plus globale, la reflexion autour des soins, afin de definir un "standard". Et c'est ce que j'evoquais avant et que l'ordre infirmier peut etablir.
Un exemple :
Dans un autre ordre d'idée, a quoi cela sert il qu'il y a x CLIN qui valide ou non des process de soins ? Autant sur les specificites, je ne dis pas le contraire, autant sur bon nombre de soins "standard" comme la pose d'une VVP, pourquoi un CLIN valide avec une desinfection double a la beta alcoolique, pourquoi un autre specifi un beta 3 temps ?

Ca n'est pas le rôle de l'ordre, c'est le rôle des société savantes. Ca existe déjà.

L'ordre va s'appuyer sur qui où quoi pour décider que j'intube correctement ? Il va évaluer comment mes capacités professionnelles ?

Et encore moi c'est simple, je suis spécialisé, et ma spé est ultra protocolisé. Mais tous les infirmiers de soins généraux, on fait quoi ? Selon quels critères ? "Ah lui il est nul en psy. Oui mais il ne fait que de la chir. D'accord, mais si demain il va en psy ?"

[Prosper]

Soit, dénoncez vous et renoncez à votre diplome.

A ce moment là, il faudrait que je denonce plus de la moitie des IDEs qui m'ont formé, pour etre juste avec moi même.

Plus sérieusement, l'ordre va faire quoi de plus que le jury du DE ? En quoi l'ordre est il compétent à juger des capacités d'un infirmier diplômé.
[...]
L'ordre va s'appuyer sur qui où quoi pour décider que j'intube correctement ? Il va évaluer comment mes capacités professionnelles ?

Il y a un outil, il suffit de s'en servir. Personnellement, je n'en ai aujourd'hui aucune idée, mais s'il y a des societes savantes, pourquoi ne pourrait-il pas y avoir un regroupement des dites societes savantes ? (j'ai pas trop suivi de quelles societes savantes tu parles).

Et encore moi c'est simple, je suis spécialisé, et ma spé est ultra protocolisé. Mais tous les infirmiers de soins généraux, on fait quoi ? Selon quels critères ? "Ah lui il est nul en psy. Oui mais il ne fait que de la chir. D'accord, mais si demain il va en psy ?"

Cette question est amusante, parce que la psy est un module/stage d el'ancien programme (et surement du nouveau), donc etre nul en psy ne permet pas d'avoir le diplome.
Ceci etant, on peut deja acter sur le quotidien des IDE plutot que de prevoir sur ce que potentiellement ils pourraient faire. Imo, il y a deja beaucoup de boulot la dessus.

[Anonyme222222]

Prosper, tu délires totalement.
Tu n'as pas une grande considération pour ton DE et tu as peut-être raison. Tu n'as pas plus de considération pour les IDE qui t'ont permis de l'obtenir. Pourtant tu exerces ???
Tu penses que l'ordre - donc des IDE - serait plus à même de juger des compétences IDE mais tu ne sais pas de quelle façon et surtout de sanctionner, son rôle 1er selon toi.
Quelle vision de rêve !!

[loulic]

A ce moment là, il faudrait que je denonce plus de la moitie des IDEs qui m'ont formé, pour etre juste avec moi même.

selon quels critères ?

Il y a un outil, il suffit de s'en servir.

Comment ? Avec quels critères objectifs, reproductibles ? En quoi cet outil est adapté à l'évaluation des compétences des infirmières ?

mais s'il y a des societes savantes, pourquoi ne pourrait-il pas y avoir un regroupement des dites societes savantes ? (j'ai pas trop suivi de quelles societes savantes tu parles).

Vous savez de quoi on parle ? Vous connaissez des exemple de société savante ?

Je crois avoir compris de quoi vous parlez. Si je reviens sur vos propos antérieurs, vous avez souffert pendant votre formation (qui s'est terminée l'année dernière) d'avoir des avis différents quant à la réalisation technique et pratique des soins infirmiers.

Vous auriez aimé avoir un document opposable à présenter aux infirmières de terrain décrivant exactement la réalisation de chaque soin.

Et vous espérez que l'ordre éditera ce genre de document.

Parce qu'une infirmière n'est pas capable d'apprendre des principes généraux, et de les appliquer à chaque patient afin de réaliser des soins en conséquence.

[Prosper]

Prosper, tu délires totalement.
Tu n'as pas une grande considération pour ton DE et tu as peut-être raison. Tu n'as pas plus de considération pour les IDE qui t'ont permis de l'obtenir. Pourtant tu exerces ???

On m'a file un outil (le diplome), a moi d'en faire ce que je veux. Donc oui j'exerces, et paradoxalement, j'ai plus d'exemples à ne pas suivre que d'exemples à suivre. M'enfin, c'est tres subjectif, comme vision de la profession.

Tu penses que l'ordre - donc des IDE - serait plus à même de juger des compétences IDE mais tu ne sais pas de quelle façon et surtout de sanctionner, son rôle 1er selon toi.

Le forum deconne pas mal, donc je peux difficilement relire mes propos.
Tout étant que je n'ai pas souvenir avoir dit que cela pourrait etre son 1er role.

Effectivement, cela resterait des IDEs. En faite cela resterait de toute maniere des humains, qui doivent etre pris dans leur ensemble, mais apres tout, c'est vrai pour toute organisation.
Le probleme dans l'histoire, c'est que imo, les plus actifs ne sont pas necessairement les meilleurs à meme de juger. Pourtant, c'est un point de depart. Quand on voit les propos de certaine personne, simplement ici qui sont detournés au possible, cela ferait peur que ce meme type de personne se retrouve dans une quelconque reunion decisionnelle.
Mais bon, cela serait une etape, car quand cela bouge, il y a quelque chose à en tirer, que cela soit positif ou negatif.

Et non, je n'ai pas la solution de ce que je propose. Je me considere pas au dessus de la norme pour etre à meme de proposer les solutions avec un schema precis de l'application de la solution, tout cela dans un business plan de 40pages.

selon quels critères ?

Les miens \o/
Mais effectivement, il y a maltraitance et dangerosite et maltraitance et dangerosite. Tout est une question de point de vue.

Comment ? Avec quels critères objectifs, reproductibles ? En quoi cet outil est adapté à l'évaluation des compétences des infirmières ?

L'outil peut mettre en place des criteres d'evaluations ? Enfin je comprends pas trop la problematique.

Vous auriez aimé avoir un document opposable à présenter aux infirmières de terrain décrivant exactement la réalisation de chaque soin.

Mon dieu, je suis decouvert :/
Et non, cela ne m'interesse pas de m'opposer. Ce qui m'interesse, c'est d'evoluer et d'acquerir une pratique professionnelle. Seulement quand il y a 50 avis differents, chacun sa sauce, qui determine la meilleur et celles qui sont erronées ?

Parce qu'une infirmière n'est pas capable d'apprendre des principes généraux, et de les appliquer à chaque patient afin de réaliser des soins en conséquence.

Les principes generaux, par exemple l'hygiene (au hasard), chacun les met à sa sauce. Donc bon ...
neanmoins, c'est un autre debat