y'a t-il des personnes qui portent le voile dans des IFSI?

[Eydis]

Heu ouais. Ok. Ben c'était pas clair.


Sinon "tu sais pas écrire, normal pour une musulmane", j'ai jamais dit ça... mais bon encore une fois c'est cool de se victimiser Ben oui, faut bien ça, je suis une méchante française, il faut bien me faire dire ce que je n'ai jamais dit. C'est plus facile que d'argumenter...

J'ai envie de te dire que c'est pitoyable, vraiment.


Puis bon pour rentrer dans ton jeu débile, athée c'est pas le contraire de voilée. Avant de donner des leçons et d'essayer de faire passer les gens pour des cons, tu te relis et tu t'achètes un larousse.

[Indis]

c est bien ca . ethnocentrisme est le mot qui convient . dans votre vision legerement etriquee du monde , l angle de vision de l histoire et les valeurs qui importent sont celles qui vous ont vu naitre . on peut appeler ca la loi du determinisme , c est bien confortable . pour info , l europe c est 500 millions de personnes , les etauts unis ptetr 300 millions . pour information , les 6 milliards restants ont un certain nombre de vues assez differentes des votres , et pas forcement moins pertinentes . etre capable de s ouvrir a l exterieur est le premier pas vers l age adulte ...

Vous faites bien de ne pas répondre et de ne pas tout commenter, particulièrement le passage sur la loi, qui, il y a encore quelques jours vous semblait si chère.
Les paroles s'envolent mais les écrits restent. Je ne vous ferais pas l'outrage de vous rappeler vos paroles, vous vous en souvenez sûrement.

Mais vous qui êtes "ouvert " sur le monde connaissez sans aucun doute tous les us et coutumes du monde...

Il ne s'agit pas de ne pas tenir compte du monde, il s'agit de tenir compte de ce qui forge les mémoires, ça sera peut-être différent dans 50 ou 100 ans mais, pour le moment, en France, et dans d'autres pays, la mémoire est encore légèrement (de moins en moins? ) présente, et pour le moment, la croix gammée évoque la seconde guerre mondiale, les fours, la shoah et tout ce qui va autour, qui est à base de douche, de chaux, et de grands blonds sans chaussures noires.

On peut le tourner, le virer, c'est comme ça.

Invoquer le "déterminisme" c'est vraiment pas savoir de quoi vous parlez. Pitié arrêtez de regarder les définitions de wikipédia et de tenir comme accompli que ça va forger un argument qui va faire mouche, c'est pas le cas.
On parle de l'histoire, simplement.

Après je peux venir jouer dans votre cours et vous dire que vous semblez ne faire des camps et du reste qu'une "miette parmi le reste", comme vous vous plaisez si bien à le dire... et si c'est le cas je vais me fâcher artoun !








Je trouve ça raciste, hihihi ... et, il ne faut pas cautionner l'irréalité, sous les aspérités absentes et désenchantées, de nos pensées iconoclastes et désoxydées par nos désirs excommuniés de la fatalité ....


Vous pouvez gonfler tous les mots que vous voulez, vous pouvez répondre à côté et donner 2/3 définitions telles "ethnocentrisme" pour faire joli... à moins que votre vie de tous les jours ne soit dictée entièrement par le respect de toutes les coutumes du monde pour ne pas être "ethnocentré" ( )... vous ne valez pas mieux, vous faites juste semblant.


Quid de cette histoire de loi donc ?

[benoodle]

J'aimerais bien mettre de l'huile sur le feu, mais comment dire... ça se passe de démonstration.

Heureusement qu'on a organisé notre société de façon à ce que les libertés de tous soient respectées, parce que sinon elle serait un vrai capharnaüm.

[elhombredelamancha]

Vous faites bien de ne pas répondre et de ne pas tout commenter, particulièrement le passage sur la loi, qui, il y a encore quelques jours vous semblait si chère.
si je n ai pas commente c est que c est tellement hors contexte que c en devient risible . pour memoire ce n est pas moi qui ai mis les nazis sur la table...en ce qui concerne les textes que j ai evoque et cite , ils etaient surement hors contexte aussi : loi sur la laicite de 1905 , loi de 2004 la modifiant et decret d application expliquant ses tenants aboutissants et limites . completement a cote de la plaque je devais etre , mieux vaut s en referer au droit birman si tu l dis .
Il ne s'agit pas de ne pas tenir compte du monde, il s'agit de tenir compte de ce qui forge les mémoires
c est un point de vue . si on veut . ce qui forge les memoires , c est le recit que nous laissent ceux qui dominent a une periode donnee , relativise par la critique du point de vue oppose et par l usure du temps sur les temoins et les faits . apres , ce genre d argument me fait bien marrer : va donc parler de l ETA a un lillois , un espagnol et un basque . tu me feras une synthese de la memoire que tu auras recueilli .
Je trouve ça raciste, hihihi ... et, il ne faut pas cautionner l'irréalité, sous les aspérités absentes et désenchantées, de nos pensées iconoclastes et désoxydées par nos désirs excommuniés de la fatalité ....
moi aussi j aime bien la poesie absconse , mais la ca se touche un peu le noeud en se la racontant quand meme
Vous pouvez gonfler tous les mots que vous voulez, vous pouvez répondre à côté et donner 2/3 définitions telles "ethnocentrisme" pour faire joli... à moins que votre vie de tous les jours ne soit dictée entièrement par le respect de toutes les coutumes du monde pour ne pas être "ethnocentré" ( )... vous ne valez pas mieux, vous faites juste semblant.
et bien tres clairement tant que les gens ne nuisent pas a autrui ...je tache de garder autant que faire se peut mes jugements de valeurs pour moi...de surcroit c est pas inutile tous les jours dans le boulot un peu d ouverture et de tolerance...
Quid de cette histoire de loi donc ?
et bien personnellement , meme si je comprends fort bien ce qui a amene une telle loi a exister , je suis resolument contre toutes les lois memorielles . je tiens a rester libre de parler du passe , et lire de nouvelles analyses iconoclastes justement . comme par exemple l analyse du financement du jeune NSDP ou ses liens commerciaux et financiers au plus fort de la guerre . quoi qu il en soit , cacher une chose ne la fait pas disparaitre.

[binoute1]

Après pour la provoc', faut avouer que voir débarquer quelqu'un après plus de 6 mois d'inactivité et dans sa signature: " musulmane, voilée et fière de l'être", c'est un peu lolant, cela dit je salue l'initiative provocante j'y aurai pas pensé

rien à ajouter.
Eydis a expliqué dans plusieurs messages son cheminement de pensée, donc avant de venir pleurer, faut peut être faire l'effort de lire les pages précédentes.

[binoute1]

on s'absente 2 jours, et ce topic devient une foire d'empoigne !!

sérieusement, est-il possible que de part et d'autre, les pour le voile et les contre le voile acceptent et reconnaissent que :

- en France, le port d'un signe religieux n'est pas autorisé ds le lieux publics. Tes patients, collègues de service ou collègues de promo n'ont pas à savoir que tu es juif, catho, musulman, athée, déïste ou animiste... (tiens ces 2 derniers ne sont pas souvent intervenus sur ce topic pour nous donner leur vision des choses)
- on a le droit d'être fier de sa religion, ce n'est pas pour ça qu'il faut l'étaler aux autres,


maintenant , voici qq questions auxquelles j'espère l'on pourra me répondre, gentiment de préférence,

- qq'un connait-il des filles qui portent le voile, mais sortent en boite en mini jupe ?
- pourquoi les jeunes filles en France veulent de plus en plus porter le voile alors que ds certains pays musulmans les femmes se battent pour l'enlever ??
- pourquoi les autorit és de la religion musulmanes (le CFCMpar exemple) ne se manifestent pas pour dire que le port du voile n'est pas ds le Coran ?? ma source étant une ex-collègue AS dont les parents sont musulmans, moi je n'en sais pas plus plus.

Merci à qui pourra éclairer ma lanterne

[binoute1]

Non non ce n'est pas un lapsus...alors je t'explique...;

Ma COPINE de MOSQUEE a ecrit : "Musulmane, voilée et fiere de l'etre" donc TOI tu aurais du répliquer : " Athée, laique et fiere de l'etre" et NON pas "francaise, laique..." bref mais bon moi je ne sais pas ecrire normal pour une musulmane..

Byeeeeee

alors moi aussi je vais t'expliquer qqchose, parce que visiblement en plus d'être aggressive, tu te permets de donner des leçons alors que toi même tu n'es pas au clair...

Oui, elle a fait une erreur, elle n'aurait pas dû écrire française en aprallèle de musulmane. L'un n'empêchant pas l'autre.
Mais ta proposition est tout aussi fausse ! je ne vois pas en quoi athée est plus juste. Pourquoi pas catholique ? déïste ? animiste ? sikke ?
Il faut savoir que les français ne sont pas tous athés. C'est l'Etat qui doit l' être !

[myriamilyes]

bonjour,

j'ai lu un petit peu tous vos commentaire, et je suis consternée, il n'y a vraiment pas d'autre mots !!
comment une simple discussion sur le voile peut nous amener à des derives raciste des amalgames et des raccourcis douteux
on est tous d'accord pour dire que le port de la burqua ou du voile est interdit dans l'espace public mais c'est pas une raison pour diaboliser l'islam, je rapelle ici que l'islam ne se resume pas seulement au port le voile ou manger halal,

et une personne plus haut a opposer ( si je ne me trompe pas) française et musulmane en quoi être française serait incompatible avec musulmane ?

autre chose le CFCM ne peut pas dire que le port du voile est interdit car tout simplement c'est écrit dans le coran, attention je parle de voile qui couvre les cheveux (pas de burqua)

voilà ma petite contribution, je precise que je ne juge personne ici, mais ça me tenais a coeur de contribuer à ce post parceque oui je suis Française ET musulmane de confession mais RIEN dans la vie de tous les jours me differencie des personnes d'autres confessions,je respecte mon pays qui est la FRANCE, je respecte ses lois (je ne porte pas le voile) , je porte la France dans mon coeur mais je porte l'islam dans mon coeur aussi et quand je vois ma religion attaquée de cette manière parce qu'il y a ici et là des integristes de toute part (musulmans et anti musulmans) je suis tres attristée

bonne journée à tous et à toutes

[Aariciaa]

.

[dadoum13]

Oui, elle a fait une erreur, elle n'aurait pas dû écrire française en aprallèle de musulmane. L'un n'empêchant pas l'autre.
Mais ta proposition est tout aussi fausse ! je ne vois pas en quoi athée est plus juste. Pourquoi pas catholique ? déïste ? animiste ? sikke ? Il faut savoir que les français ne sont pas tous athés. C'est l'Etat qui doit l' être ![/quote]


Tout simplement parce qu'elle l'a dit..."je n'ai aucune religion, je crois en rien..." donc c'est bien Athée... Et pour ton information, je ne donne aucunes leçons, c'est juste que je lui ai apparemment appris que l'on peut etre FRANCAISE et MUSULMANE a la fois, si si cela existe.. .Bon ceci est mon dernier message j'en ai marre de discuter avec des personnes qui se permettent de parler d'une religion qui connaissent que depuis le "débat sur l'immigration" bonne continuation....

[elhombredelamancha]

Réponse: non(...)Point barre.

et bien justement non , pas point barre du tout .
marre de lire des absurdites venant de gens qui n ont visiblement aucunement pris la peine de lire les textes . 70 pages deja de fantasmes , d intolerance , de racisme avoue ou non , de xenophobie averee (dommage pour ceux dont l ignorance est si grande qu ils ne font pas de distinction avec le racisme...y a une sacree nuance!) , d ignorance , de meconnaissance , de prejuges infondes et autres saletes en tous genres . on aurait pu debattre d immigration , de choc culturel et autres debats valant la peine d etre menes , mais tout ca a vire depuis longtemps vers autre chose de plus nauseabond .

donc pour recentrer une derniere fois , je vous renvoie une enieme fois aux textes de la loi 1905 , a la circulaire bayrou , au texte du 15 mars 2004 , et a son decret d application . on est dans l theme du topic , et avec les textes on est dans l vif du sujet .

l esprit de ces circulaires est clair et ajoute aux points de la loi 1905 que :

les restrictions s appliquent aux agents de la fonction publique et non aux usagers

dans le cas du systeme educatif primaire et secondaire , l objet est de preserver la serenite et la neutralite de l appareil , en protegeant des mineurs de tout proselytisme

dans le cadre de l enseignement superieur :

Dans les universités
La situation de l’université, bien que faisant partie intégrante du service public de l’éducation, est tout à fait différente de celle de l’école. Y étudient des personnes majeures. L’université doit être ouverte sur le monde. Il n’est donc pas question d’empêcher que les étudiants puissent y exprimer leurs convictions religieuses, politiques ou philosophiques. En revanche, ces manifestations ne doivent pas conduire à transgresser les règles d’organisation de l’institution universitaire. Il n'est pas admissible que des enseignants soient récusés en fonction de leur sexe ou de leur religion supposée, ou que des enseignements soient entravés par principe. La commission estime souhaitable que les établissements d'enseignement supérieur prennent un règlement intérieur en ce sens.

--->ce n est pas moi qui le dit , c est le rapport stasi sur lequel se fonde la loi

UNIVERSITE
Délibération relative à un refus d'accès à un cours de langue opposé par un professeur d'université ayant pour motif le port du voile
Deux étudiantes à l'université ont saisi la haute autorité par l'intermédiaire d'une association.
Portant le foulard islamique, elles estiment être victimes de discrimination fondée sur leurs convictions religieuses de la part d'une enseignante d'espagnol. Celle-ci s'oppose au port du voile pendant ses cours à l'université en évoquant la laïcité. Or, la loi n°2004-228 du 15 mars 2004 encadrant, en application du principe de laïcité, le port de signes ou de tenues manifestant une appartenance religieuse, ne s'applique pas à l'université. La haute autorité rappelle les termes des articles 432-7 et 225-1 et suivants du Code pénal et porte les faits à la connaissance du Conseil d'administration de l'université en sa qualité d'instance disciplinaire.
Délibération n° 2008-194, 29/09/2008

--->ce n est pas moi qui le dit , c est la HALDE , au vu de la loi

point barre ?

[elhombredelamancha]

message supprime , au fond , je m en tiens a ce qui est dit au dessus .

[Aariciaa]

.

[ptiikeur]

Mais c'est toi le perdant dans l'histoire et ça je kiffe

Perdant de quoi?
Faut arreter de tous le clasher parce qu'il vous tiens tête et n'est pas d'accord avec vous!

A bon entendeur!

[ptiikeur]

bonjour,

j'ai lu un petit peu tous vos commentaire, et je suis consternée, il n'y a vraiment pas d'autre mots !!
comment une simple discussion sur le voile peut nous amener à des derives raciste des amalgames et des raccourcis douteux
on est tous d'accord pour dire que le port de la burqua ou du voile est interdit dans l'espace public mais c'est pas une raison pour diaboliser l'islam, je rapelle ici que l'islam ne se resume pas seulement au port le voile ou manger halal,

et une personne plus haut a opposer ( si je ne me trompe pas) française et musulmane en quoi être française serait incompatible avec musulmane ?

autre chose le CFCM ne peut pas dire que le port du voile est interdit car tout simplement c'est écrit dans le coran, attention je parle de voile qui couvre les cheveux (pas de burqua)

voilà ma petite contribution, je precise que je ne juge personne ici, mais ça me tenais a coeur de contribuer à ce post parceque oui je suis Française ET musulmane de confession mais RIEN dans la vie de tous les jours me differencie des personnes d'autres confessions,je respecte mon pays qui est la FRANCE, je respecte ses lois (je ne porte pas le voile) , je porte la France dans mon coeur mais je porte l'islam dans mon coeur aussi et quand je vois ma religion attaquée de cette manière parce qu'il y a ici et là des integristes de toute part (musulmans et anti musulmans) je suis tres attristée

bonne journée à tous et à toutes

Chui d'accord avec toi, mais tu risque certainement de te faire des ennemies en venant dire que t'es musulmane
Attention, on risque de penser que comme tu es musulmane tu es soumise!!
Et surtout ne sois pas attristée.... Fais comme moi, je lis et je rigole quand je vois certain(e)s, poster dix messages d'affiler pour s'assurer qu'on ne les perçoit pas comme des intolérants (Là normalement je devrait être reprise pour être clashé... )

Rho je finis par aimer ce post...