stage en EHPAD, analyse situation, vos questions

[Claire56]

Oui c'est un sujet vraiment très intéressant. Il est tard là, mais demain j'essayerai de me renseigner dans mes cours de législation si j'ai quelque chose qui peut répondre à ta question.
En ce qui me concerne, face à une personne qui refuse un soin, je ne peux pas m'empêcher de penser "est-ce que si c'était moi qui étais à la place de cette personne, j'aimerai que l'on me force à avaler mon traitement si je ne le désire pas?" Ma réponse est non.
Je sais que là, nous sommes face au cas d'une personne âgée et démente, mais qu'est ce qui nous prouve que son choix n'est pas une (courte) période de lucidité ?

[leelyan]

Merci

je vois qu'en effet, nous voulons tous respecter les droit de la personne, et donc LA respecter...revenir plus tard c'est une très bonne solution, car pour mon sujet, le traitement n'est pas "vital".

Il est vrai que la question se pose pour un traitement comme l"insuline, ce n'est pas évident du tout.
En même temps, c'est mon sujet d'analyse, mais aussi mon objectif de stage et je trouve ça passionnant, je suis preneuse de toute info.
et après correction avec ma référente, je vous mettrai les infos que j'ai eues

[copa]

En tous les cas forcer une prise de ttt en ehpad est quelque chose qui pour moi est aberrant et s'apparente à de la maltraitance.

Vous ne comprenez-pas qu'il s'agit d'un personne qui n'est pas en possession de ses moyens intellectuels.

Pour moi, laisser sans soin une personne parce qu'elle est démente, c'est cela la maltraitance.

Selon vos propos, on doit donc la laisser mourir ou souffrir(pas d'insuline, pas de préviscan, pas d'antalgique, pas d'alimentation je suppose si elle refuse, pas d'eau non plus si elle refuse ).

Mais peut-être que par "forcer", vous entendez "forcer physiquement, sans explication et brutalement", alors là je suis entièrement d'accord.
Quoique perso, s'il faut forcer physiquement une personne démente pour une injection d'insuline, je n'ai rien contre si le pronostic vital est en jeu.

Attention, le "refus" de la personne démente n'est pas un vrai refus, puisqu'elle ne comprend pas . Elle n'indique pas par ce refus une reelle envie de ne pas prendre le traitement, elle ne comprend juste pas votre question.

Au contraire d'une personne non démente qui, elle, devrait avoir le choix ou non de se soigner. C'est un débat complètement différent.

[augusta]

Vous n'avez pas compris mon post et en plus sortir une phrase du message entier ne veut rien dire.
Je n'ai pas dit qu'il fallait laisser une personne sans soin si elle refuse.
J'ai dit qu'il y avait plusieurs façons de procéder lorsqu' une patiente démente en ehpad refusait de prendre un ttt= différer la prise de ttt, passer la main....ET qu'effectivement forcer (forcer veut bien dire ce que ça veut dire, oui forcer c'est user de la force) s'apparentait pour moi à de la maltraitance.
D'autre part, je rajoute que ce n'est pas parce qu'une résidente en ehpad est démente que ça devient uniquement un corps à soigner. Même chez un résident dément, même avec une altération des capacités cognitives un refus de la prise des ttt doit être pris en compte. On doit prendre en compte les désirs exprimés de ces personnes. J'en suis convaincue.

[Anonyme222222]

Nous avons eu une patiente âgée à domicile (que j'affectionnais) qui refusait son traitement (diagnostic, exploratoire...etc) et hospitalisation puis son traitement médicamenteux et enfin son alimentation. Nous avons discuté/parlementé/expliqué... avec elle, avec ses enfants, avec ses petits enfants, avec son médecin.... Rien n'y a fait.
Était elle démente ? Ne pas vouloir vivre, c'est normal ? Et d'ailleurs sur quoi concrètement se base le diagnostic de démence ? Avons nous été maltraitant(e)s de ne pas la gaver comme une oie plutôt que de l'accompagner dans son choix ?

[Telches974]

Salut, je suis une ancienne ESI qui travaille en EHPAD en tant qu'AS dans une unité protégé et j'ai 13 personnes démentes a qui je dois faire prendre leur traitement.

Elles sont tres souvent opposantes, la solution que j'ai trouvé c'est de leur donner leurs traitements a heures fixes cad 5 min avant le debut du repas, je ne met que le traitement devant eux en leur expliquant que c'est les medicaments et qu'il faut les prendre. Bien souvent ils me disent non et au bout de 5 min ils le prennent sans probleme.
Ca sert a rien de leur forcer et ne pas leur donner le traitement je trouve ca un peu limite. Les personnes dementes n'ont pas la capacité de savoir ce qui est bien pour eux ou pas et la négociation, leur expliquer que c'est pour leur bien, c'est la seule facon de faire.
Les forcer les rend agressifs et méfiants et c'est de la maltraitance. Ya toujours un moyen d'y arriver, en les divertissant, en leur demandant de gouter et de nous dire si c'est bon... faut faire preuve d'imagination et connaitre son patient !

[leelyan]

Bonjour,

quel débat ....

alors je me suis renseignée auprès de mon infirmière :

s'il s'agit d'une personne atteinte de démence et qu'elle refuse un traitement qui n'a pas "grande "importance" style gouttes de risperdal alors qu'elle est calme, on diffère la prise ...et on informe le médecin traitant qui confirme si oui ou non la prise tous les jours est nécessaire (c'est toujours le médecin qui décide)...

En ce qui concerne un traitement comme de l'insuline, on ne laisse pas le choix au résident, on le lui fait quand même, de toute façons c'est rapide mais vital ...et c'est surtout fait avec l'accord du médecin

Ne pas oublier : le rapport bénéfice / risque car toute la médecine est basée sur ce rapport.

Nota : ne pas toujours mettre en avant la maltraitance ...on sait bien que tout le monde fait ce qu'il peut et dans ce cas là, ne pas attraper un patient pour le forcer ...à vous de voir, du moment que ce n'est pas vital !!

Quand j'étais AS j'ai travaillé dans un service de soin aiguë en pneumo, une patiente ne voulait pas qu'on lui nettoie sa trachéo qui était bouchée, c'était pourtant vital pour elle et par exemple, pour la soigner, le médecin a fait appel au comité d'éthique qui sont toujours là pour aiguillé en cas de problème de ce genre : résultat, le médecin a du lui injecter un calmant pour ensuite lui faire son soin qui lui a sauvé la vie ...mais tout cela est un travail d'équipe, médecin, IDe et comité d'éthique pour le jour où vous avec un doute....
Rapport : bénéfice / risque ça marche toujours

j'espère que ma réponse vous convient car c'est celle là qu'on utilise pour respecter au mieux le patient.
Bonne journée

[Anonyme222222]

j'espère que ma réponse vous convient car c'est celle là qu'on utilise pour respecter au mieux le patient.

Cette réponse est celle utilisée dans l'EHPAD où tu es stagiaire, par l'IDE qui t'encadre...etc, selon une situation et un environnement donné, pour un patient ou groupe de patients mais, en aucun c'est "c'est celle là qu'on utilise pour respecter au mieux le patient".

...et c'est surtout fait avec l'accord du médecin

Ouf on est sauvé et voilà qui nous enlève une épine du pied... La relation au patient/résident, les notions de bien traitance et de maltraitance passent par la prescription médicale.

[leelyan]

Tu as vraiment envie de parler de maltraitance toi....
je suis une professionnelle de santé, j'ai travaillé en Hépad et en service hospitalier, et je sais de quoi je parle, j'ai pas mal d'années d'expérience et de questionnement.

Quoi qu'on dise tu t'es fixé sur cette maltraitance que tu inventes..le comité d'éthique et le médecin ne sont pas pour la maltraitance ...nous ne sommes pas médecins et je ne vois pas en quoi soigner de force quand c'est vital est maltraitant et reporter une prise de médicament non nécessaire est de la maltraitance...

Revois tes cours ou reste sur tes positions, ton avis ne m'intéresse pas ....

[loulic]

le comité d'éthique et le médecin ne sont pas pour la maltraitance .

Evidemment personne n'est "pour" la maltraitance ! Même les pires soignants les plus maltraitants pensent faire leur travail du mieux qu'ils peuvent. La maltraitance n'est pas un choix délibérés, c'est la conséquence de plusieurs causes (manque de moyen, manque de qualification ...).

je ne vois pas en quoi soigner de force quand c'est vital est maltraitant.

Ca peut même être illégal. Le patient est en droit de refuser des soins même si son pronostic vital est engagé.

[Anonyme222222]

je ne vois pas en quoi soigner de force quand c'est vital est maltraitant

et je sais de quoi je parle,

Cela se voit.

Au fait, c'est EHPAD pas hépad.

[augusta]

Loulic explique très bien le phénomène de la maltraitance.
Perso il me semble important leelyan, "de toujours mettre en avant la maltraitance", ou si tu préfères de s'interroger pour savoir si on est bientraitant.

Tu viens flinguer le post de Moutarde parce qu'elle recadre tes propos balançés à la va-vite, tu viens dire que tu sais de quoi tu parles et tu dis " ne pas attraper un patient pour le forcer....à vous de voir".
Moi tu vois je bosse depuis 4 jours, donc je ne sais pas trop de quoi je parle mais j'ai jamais vu une ide attraper un résident en ehpad pour lui donner ses cachetons!
Et jamais je ne ferai ça en ehpad, c'est un lieu de vie. (en psy c'est différent).

Pourtant tu l'expliques très bien, notre travail est un travail d'équipe, donc il faut avoir une réflexion en équipe, et ne pas foncer tête baisser, attraper Germaine pour lui faire avaler les 3 médocs que ce midi bizarrement elle refuse.

[lollipops]

Bonjour je serai en stage en ehpad afin de reussir au mieux mon stage, Je souhaites savoir ce que l'on attend d'un stagiaire de 2ème année ?


Quelles sont les attentes des tuteurs en stage ehphad pour un esi 2 ème année ?
savez vous quelles types de prise en charge en général sont représentés en ehphad?
j'ai déjà effectué des recherches renseignement, structure... sur ce stage je souhaite juste avoir vos avis .
merci

[Eydis]

Tu dois prendre en charge entièrement un groupe de patients, en 2e année en EHPAD c'est genre 6 patients
Tu t'en occupes entièrement, tu délègues certains soins (genre certaines toilettes).
Et tu fais les démarches de soins sur ces patients.
En arrivant le matin tu fais ta plannif et tu gères tout ce qui concerne tes patients.

[Claire56]

En 2e année je pense qu'on attendra de toi plus d'autonomie et de prise d'initiatives. Interroges-toi, ne laisse pas de situations sans réponses: tu dois savoir ce que tu fais, et justifier tous tes actes.
Après, en ce qui concerne les soins et les prises en charges, j'imagine que tu as du avoir des réponses dans tes recherches ?